Револьверные мифы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dith
19.02.2020 - 19:33
-1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:12)
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 19:07)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)

Уважаемый Beard74 сказал абсолютно правильно. Подвижный ствол и система запирания у подавляющего количества пистолетов уступают револьверам с прочным креплением ствола на рамке.

Он и про исключения сказал - так называемые blow back пистолеты, одним из примеров которых является пистолет Макарова.

Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Проворачивание барабана относительно линии прицела, таким образом, не влияет на прицел так существенно, как досыл патрона из магазина в автомате.

Ну хорошо, так и запишем.

Вы меня не поняли. smile.gif

Я говорю не про стрелка, а про оружие. Ствол соединённый с рамкой намертво лучше подвижного ствола. Я только про это. smile.gif

Подвижный ствол - вообще за рамками.
Есть такие - на штурмовике А-10, и так далее, Вы имеете ввиду другое очевидно?
Прошу привести примеров)
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 19:33)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:12)
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 19:07)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)

Уважаемый Beard74 сказал абсолютно правильно. Подвижный ствол и система запирания у подавляющего количества пистолетов уступают револьверам с прочным креплением ствола на рамке.

Он и про исключения сказал - так называемые blow back пистолеты, одним из примеров которых является пистолет Макарова.

Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Проворачивание барабана относительно линии прицела, таким образом, не влияет на прицел так существенно, как досыл патрона из магазина в автомате.

Ну хорошо, так и запишем.

Вы меня не поняли. smile.gif

Я говорю не про стрелка, а про оружие. Ствол соединённый с рамкой намертво лучше подвижного ствола. Я только про это. smile.gif

Подвижный ствол - вообще за рамками.
Есть такие - на штурмовике А-10, и так далее, Вы имеете ввиду другое очевидно?
Прошу привести примеров)

Кольт 1911, ТТ, практически все современные пистолеты за редким исключением.
 
[^]
BattlePorQ
19.02.2020 - 19:40
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:36)
Кольт 1911, ТТ, практически все современные пистолеты за редким исключением.

Не таким и редким. Практически у всего, что стреляет .380ACP и хлипче, как правило, свободный затвор и неподвижный ствол.
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 19:41
1
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Sfivt @ 19.02.2020 - 21:26)
Револьверы ТОЛЩЕ пистолета
И всегда тяжелее пистолета со сравнимым по энергетике патроном
Про запас в барабане и в рукоятке (не говоря о скорости смены-перезарядки) и говорить нечего

Атавизм короче

Толще? Да. В барабане.
Энергетика? Вопрос спорный.
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.
Т.Е. При всех прочих равных, на пулю, выпущенную из револьвера, воздействует большее количество пороховых газов, за счет исключения потерь на перезарядку оружия.
Соответственно, кинетическая энергия пули, выпущенной из револьвера - выше, чем кинетика пули, выпущенной из самозарядного пистолета, при всех прочих равных условиях.
 
[^]
Sfivt
19.02.2020 - 19:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 199
Цитата
P. S. Ой, не дочитал про "тяжелее" - вот вообще нет!


Давайте сравним рев и пист по 9пара с длиной ствола 100 мм
Ну не знаю - что там, Вальтер напр ? 850 грамм без патронов
Что есть револьверного ?
Не титанового
 
[^]
Kassan888
19.02.2020 - 19:43
0
Статус: Offline


Ку, Ёпта!

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 4001
револьверы красивые
 
[^]
Kovalski
19.02.2020 - 19:44
0
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5355
Цитата (bsnmag @ 19.02.2020 - 09:55)
с револьвером можно играть в русскую рулетку,
а с самозарядным пистолетом - нельзя!

Находятся те, кто играет и с самозарядными.
 
[^]
BattlePorQ
19.02.2020 - 19:44
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:41)
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.

А вот тут было бы интересно на конкретных примерах сравнить потери на автоматику с коротким ходом с потерями от прорыва газов между барабаном и рамкой. Я ничего не утверждаю заранее, но интересно. Скажем, взять револьвер и пистолет в одном калибре и со стволами равной длины и измерить V0 одинаковыми патронами, по полсотни на каждого.
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 19:49
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Kovalski @ 19.02.2020 - 21:44)
Цитата (bsnmag @ 19.02.2020 - 09:55)
с револьвером можно играть в русскую рулетку,
а с самозарядным пистолетом - нельзя!

Находятся те, кто играет и с самозарядными.

Есть одно "но" - всегда проигрывают. Увы.
Чем больше идиотов, владеющих оружием, тем - меньше идиотов, владеющих оружием.
Дарвинизм и естественный отбор, сцуко - безжалостные "суки". rulez.gif
 
[^]
ПроектПутинa
19.02.2020 - 19:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 23
Довольно часто ношу компактный револьвер 44 калибра. Маленький, но очень убойный. Не виден почти под кардиганом.
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 19:40)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:36)
Кольт 1911, ТТ, практически все современные пистолеты за редким исключением.

Не таким и редким. Практически у всего, что стреляет .380ACP и хлипче, как правило, свободный затвор и неподвижный ствол.

Ну не у всего. smile.gif

Ещё из популярных - ruger lcp 380, kel-tec p3at, smith & wesson bodyguard, kahr 380.

Так что здесь с тобой не соглашусь. Вполне себе Браунинги. smile.gif И в основном браунинги.



Револьверные мифы
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 20:00
3
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 21:44)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:41)
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.

А вот тут было бы интересно на конкретных примерах сравнить потери на автоматику с коротким ходом с потерями от прорыва газов между барабаном и рамкой. Я ничего не утверждаю заранее, но интересно. Скажем, взять револьвер и пистолет в одном калибре и со стволами равной длины и измерить V0 одинаковыми патронами, по полсотни на каждого.

Кста!
Очень интересная мысль!
Наверняка, кто то же, проводил опыты и подобные сравнения?
Было бы интересно глянуть итоговые отчеты, подобных испытаний, если они проводились...
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 20:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 20:00)
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 21:44)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:41)
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.

А вот тут было бы интересно на конкретных примерах сравнить потери на автоматику с коротким ходом с потерями от прорыва газов между барабаном и рамкой. Я ничего не утверждаю заранее, но интересно. Скажем, взять револьвер и пистолет в одном калибре и со стволами равной длины и измерить V0 одинаковыми патронами, по полсотни на каждого.

Кста!
Очень интересная мысль!
Наверняка, кто то же, проводил опыты и подобные сравнения?
Было бы интересно глянуть итоговые отчеты, подобных испытаний, если они проводились...

Могу такое сделать, но только в 22lr. У меня нет револьверов и пистолетов в одинаковом калибре, к сожалению, только мелкашка.

P. S. А, у меня ведь есть Смит и Вессон Губернатор, я могу померить скорости .45ACP из него и из 1911!!!

P. P. S. Но там стволы разные, на губернаторе короче. Эхх.. smile.gif

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 19.02.2020 - 20:14
 
[^]
DobruyKot
19.02.2020 - 20:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 779
Цитата (bsnmag @ 19.02.2020 - 09:55)
с револьвером можно играть в русскую рулетку,
а с самозарядным пистолетом - нельзя!

Можно, но, один раз! dont.gif
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 20:15
3
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 22:09)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 20:00)
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 21:44)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:41)
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.

А вот тут было бы интересно на конкретных примерах сравнить потери на автоматику с коротким ходом с потерями от прорыва газов между барабаном и рамкой. Я ничего не утверждаю заранее, но интересно. Скажем, взять револьвер и пистолет в одном калибре и со стволами равной длины и измерить V0 одинаковыми патронами, по полсотни на каждого.

Кста!
Очень интересная мысль!
Наверняка, кто то же, проводил опыты и подобные сравнения?
Было бы интересно глянуть итоговые отчеты, подобных испытаний, если они проводились...

Могу такое сделать, но только в 22lr. У меня нет револьверов и пистолетов в одинаковом калибре, к сожалению, только мелкашка.

P. S. А, у меня ведь есть Смит и Вессон Губернатор, я могу померять скорости .45ACP из него и из 1911!!!

Во!
Замечательная мысль, коллега!
Если сие, не особо Вас затруднит и озадачит, Коллега, будьте любезны - вынесите, на суд притязательной публики, итоги тестовых отстрелов.
Вангую - будет интересно и познавательно!
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 20:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Beard74
Не попадает в условия задачи - длина ствола разная. smile.gif
 
[^]
serjharrison
19.02.2020 - 20:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:49)

Чем больше идиотов, владеющих оружием, тем - меньше идиотов, владеющих оружием.

Все верно. Только от это "владения" страдают мимо проходящие люди.
 
[^]
zmeidc
19.02.2020 - 20:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 12
Цитата (AFA @ 19.02.2020 - 11:29)
Цитата
2. у ваще редко у каких! было пару конструкций и те померли так как годились только для расстрелов в нквд

Бул такой чувак Клим Ворошилов. Он бы с Вами не согласился, как все кто носил значек "Ворошиловский стрелок".

Главное преимущество револьвера: при самообороне неопытного стрелка на стрессе нужно только нажать на спусковой крючек. Никаких предохранителей.Не нужно передергивать затвор.
Пистолеты с 12 и больше патронами для профессионалов. Есть замечательная амерская поговорка про число патронов: "Не хватило 6-ти не хватит и 30-ти"

там речь о надвигающемся барабане на ствол! а не о револьвере как таковом
 
[^]
specnaz34
19.02.2020 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:41)
Цитата (Sfivt @ 19.02.2020 - 21:26)
Револьверы ТОЛЩЕ пистолета
И всегда тяжелее пистолета со сравнимым по энергетике патроном
Про запас в барабане и в рукоятке (не говоря о скорости смены-перезарядки) и говорить нечего

Атавизм короче

Толще? Да. В барабане.
Энергетика? Вопрос спорный.
Так ведь у револьвера, в отличии от пистолета, вся энергия порохового заряда - расходуется на метание пули. Не распыляясь на приведение в действие автоматики.
Т.Е. При всех прочих равных, на пулю, выпущенную из револьвера, воздействует большее количество пороховых газов, за счет исключения потерь на перезарядку оружия.
Соответственно, кинетическая энергия пули, выпущенной из револьвера - выше, чем кинетика пули, выпущенной из самозарядного пистолета, при всех прочих равных условиях.

Это настолько малые величины как и в случае с отклонением при работе автоматики пистолета, что на пистолет ной дистанции ими можно пренебречь! Вы же не на 2 км стреляйте? Там да такие аспекты важны.
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 20:22
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 22:17)
Beard74
Не попадает в условия задачи - длина ствола разная. smile.gif

Ну...
Можно, гипотетически, сравнить энергии, длины стволов и - привести это к удобоваримому знаменателю.
 
[^]
ХрюнМоржов
19.02.2020 - 20:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6451
Были у меня два револьвера в пользовании:Смит и Вессон М-60 в 357 Маг и Таурус-94 в 22Лр.Продал оба и перешёл на пистолеты.Причины просты.Револьверы двойного действия не так надёжны,как принято считать.В них масса мелких деталюшек ,механически взаимодействующих друг с другом и склонных к поломке в самый не подходящий момент.У меня в Смите ,при холощении с фальшпатронами ,сломался т.н."Хаммер блок" и всё,капут,револьвер мгновенно превратился в кастет и вернуть его обратно в огнестрел смог только оружейный мастер за 57 евро.Я почесал в затылке,сделал выводы и выставил волыну на продажу."Мелкашка" Таурус ушёл следом.Есть очень подходящая поговорка:"90% задержек в пистолетах, лечатся простым передёргиванием затвора,а 90% задержек в револьвере ,лечатся только в мастерской."Делайте выводы.
Но у револьверов есть и достоинства,которых не отнять.Это,конечно,точность при большой мощности патронов.Неподвижный ствол и мягкий спуск предварительно взведённого курка превращают револьвер в компактную снайперку,особенно,если воткнуть оптику.В пистолетах такого сочетания точности и мощности не добиться.Посему револьверы в Магнум калибрах на охоте рулят и бибикают.Имеются,конечно и пистолеты аццких калибров ,точные и с неподвижным стволом,но там надо иметь ладонь размером с сапёрную лопатку,чтобы обхватить рукоять.
Второе достоинство:неприхотливость в патронах.Сыпь в патрон хоть дымарь,хоть ружейный порох,хоть любое говно,в принципе способное вытолкнуть пулю из ствола-револьвер сделает :"Бах!"На качество сборки патрона можно тоже положить,распуливания при перезарядке не будет.
Третье достоинство.В револьверах одинарного действия,каковые юзают в вестернах,деталей минимум,а те,что есть ,в случе нужды,может изготовить любой сельский слесарь на коленке с помощью молотка,напильника и такой то американской матери.
Поэтому я для себя сделал такие выводы:револьвер при случае,я себе таки куплю,но это будет длинноствольный ,от 4 дюймов, револьвер в калибре от 357 Магнум и сингл экшн.Меньше смысла нет.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 19.02.2020 - 20:46
 
[^]
Dron66
19.02.2020 - 20:30
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Нравятся мне револьверы внешне. wub.gif

Ну и вспомним классику


 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 20:31
1
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (serjharrison @ 19.02.2020 - 22:17)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 19:49)

Чем больше идиотов, владеющих оружием, тем - меньше идиотов, владеющих оружием.

Все верно. Только от это "владения" страдают мимо проходящие люди.

А может приведете, статистические данные - как много людей пострадало от того, что, очередной долбаёб, решил сыграть в "русскую рулетку" самозарядным пистолетом? Сделав себе "хэд шот".
Сотня, две, три, тысяча или больше?
Если Вы, Милейший, не в состоянии отследить "нить" дискуссии, и сами себе делаете выводы, основанные на Ваших "измышлизмах" - может Вам прогуляться в палату к Наполеону, прокурору и прочим, кхм.. персонажам, воображающим себе призраки врагов и доблестно побеждающих их?
 
[^]
Kytx
19.02.2020 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Sfivt @ 19.02.2020 - 19:26)
Револьверы ТОЛЩЕ пистолета
И всегда тяжелее пистолета со сравнимым по энергетике патроном
Про запас в барабане и в рукоятке (не говоря о скорости смены-перезарядки) и говорить нечего

Атавизм короче

Для самообороны и полицейских операций хватит и того что в барабане
Иногда достаточно будет просто его достать :)
для тира и всяких понтов - маловато это
Атавизм какой-то бессмертный оказался
 
[^]
zmeidc
19.02.2020 - 20:37
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 12
Цитата (ХрюнМоржов @ 19.02.2020 - 20:26)
Были у меня два револьвера в пользовании:Смит и Вессон М-60 в 357 Маг и Таурус-94 в 22Лр.Продал оба и перешёл на пистолеты.Причины просты.Револьверы двойного действия  не так надёжны,как принято считать.В них масса мелких деталюшек ,механически взаимодействующих друг с другом и склонных к поломке в самый не подходящий момент.У меня в Смите ,при холощении с фальшпатронами ,сломался т.н."Хаммер блок" и всё,капут,револьвер мгновенно превратился в кастет и вернуть его обратно в огнестрел смог только оружейный мастер за 57 евро.Я почесал в затылке,сделал выводы и выставил волыну на продажу."Мелкашка" Таурус ушёл следом.Есть очень подходящая поговорка:"90% задержек в пистолетах, лечатся простым передёргиванием затвора,а 90% задержек в револьвере ,лечатся только в мастерской."Делайте выводы.
Но у револьверов есть и достоинства,которых не отнять.Это,конечно,точность при большой мощности патронов.Неподвижный ствол и мягкий спуск предварительно взведённого курка превращают револьвер в компактную снайперку,особенно,если воткнуть оптику.В пистолетах такого сочетания точности и мощности не добиться.Посему револьверы  в Магнум калибрах на охоте рулят и бибикают.
Второе достоинство:неприхотливость в патронах.Сыпь в патрон хоть дымарь,хоть ружейный порох,хоть любое говно,в принципе способное вытолкнуть пулю из ствола-револьвер сделает :"Бах!"На качество сборки патрона можно тоже положить,распуливания при перезарядке не будет.
Третье достоинство.В револьверах одинарного действия,каковые  юзают в вестернах,деталей минимум,а те,что есть ,в случе нужды,может изготовить любой сельский слесарь на коленке с помощью молотка,напильника и такой то американской матери.
Поэтому я для себя сделал такие выводы:револьвер при случае,я себе таки куплю,но это будет длинноствольный ,от 4 дюймов, револьвер в калибре от 357 Магнум и сингл экшн.Меньше смысла нет.

сингл действия револьверы! юзали и юзают не тлолько в вестернах! но и даже деды ваевали с такими! а многие спортсмены до сих пор юзают! и не только спортсмены! сингл акшен никогда не выйдет из моды! в пистолетах тоже))))))))

Это сообщение отредактировал zmeidc - 19.02.2020 - 20:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39963
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх