И они вернулись с войны...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Атскокотстенки
7.05.2018 - 22:53
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7316
Вечная память...
 
[^]
artdja
7.05.2018 - 23:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 510
Цитата (НектоВ @ 7.05.2018 - 21:03)
Цитата
Но как же -сердце, легкие, сухожилия, кожа , мышцы, кровь? Вся плоть человеческая что остается на старом месте массового или одиночного захоронения?
Кости в одну яму-гробики, а прах в другом месте. Кости же это воплощение останков. Ну да... 
Не тревожить прах? Не не слышали.

Двойные стандарты какие то...


Не надо глумиться. Поисковики всё это проделывают не для саморекламы и поиска спонсоров. Это, в первую очередь, дань уважения. Благой труд во имя тех, кто подарил нам жизнь.
73+ года практически в забвении, у просёлочной дороги, без намёка на героический подвиг или трагические события тех лет. Разве это лучше, чем информация о конкретных бойцах для родственников и захоронение воинов на кладбище с соответствующими почестями?

Фраза о "глумлении" здесь немного неуместна.
Если речь идет о вопросах "санитарности" захоронений, для живых-это одно.
Если о верованиях и почестях воздаваемых умершим-это другое.

Все погребальные обряды в верованиях человечества, говорят о чаянии загробной жизни, либо воскресении из мертвых. Многие народы пытались сохранить тела неповрежденными в надежде на воскресение в этих телах и этих тел чтобы установить различие между телом человека и животного, более того, эти почести воздаются как бы самой душе.
Не сама ли природа заботится о погребении, растворяя в себе погибших воинов, спустя уже боле чем 70 лет? Для родственников, они не забыты-по прошествии многих лет -павшие в бою за свою землю.
В забвении? Вряд ли.
Почести ? Опять же для кого? Для живых участвующих в мероприятии?
Вряд ли для павших, которые в очередной раз фрагментируются.
 
[^]
putnikyur
7.05.2018 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1802
война не закончена пока не похоронен последний солдат.нам еще долго быть на войне.
 
[^]
M491
7.05.2018 - 23:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1136
Тут многие пишут, как у немцем всё хорошо и организовано и учтено было, а у нас всё плохо (Интересно, откуда они это всё знают?) Я из своего опыта скажу. У меня лично почти полное ведро не ломанных жетонов было, и у моих друзей примерно столько же. Что означает не ломанный жетон - все знают. Еще в начале 80-х в тундру боялись ходить, потому что вся она была засыпана боеприпасами, минами, костями. И что характерно, костей немецких много было. Не только по остаткам формы и оружия, но и по этим самым не ломанным жетонам было понятно, что это брошенные, не учтенные кости. Не большое немецкое кладбище было, где-то могил на 15-20. В то время даже кресты с выжженными на них именами сохранились. Почему-то решили его перенести. Все были очень удивлены, когда увидели, что могила на одного, по факту является братской на 10-15. В начале это было не понятно, но потом все пришли к выводу, что так немцы маскировали свои потери от своих же войск, чтобы не деморализовывать их. Так со стороны выглядит все очень пристойно, своих чуть-чуть погибло, но все аккуратно и учтено, а русских вон сколько валяется. Гораздо позже, общаясь с людьми, которые занимались копом в ЛО выяснилась похожая картина. Такая практика применялась по все местно. Единичная, официальная немецкая могила по факту являлась братским захранением на приличное количество.

Это сообщение отредактировал M491 - 7.05.2018 - 23:53
 
[^]
НектоВ
7.05.2018 - 23:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 2273
Цитата
Фраза о "глумлении" здесь немного неуместна.
  Если речь идет о вопросах "санитарности" захоронений, для живых-это одно.
  Если о верованиях и почестях воздаваемых умершим-это другое.

  Все погребальные обряды в верованиях человечества, говорят о чаянии загробной жизни, либо воскресении из мертвых.  Многие народы пытались сохранить тела неповрежденными в надежде на воскресение в этих телах и этих тел  чтобы установить различие между телом человека и животного, более того, эти почести воздаются как бы самой душе.
Не сама ли природа заботится о погребении, растворяя в себе погибших воинов, спустя уже боле чем 70 лет? Для родственников, они не забыты-по прошествии многих лет -павшие в бою за свою землю.
  В забвении? Вряд ли.
  Почести ? Опять же для кого? Для живых участвующих в мероприятии?
  Вряд ли для павших, которые в очередной раз фрагментируются.


Зачем философствовать о павших войнах оборотами, вроде "яма-гробики" и "не не слышали (в отношении перезахоронения останков)"? Судя по речи, вы человек взрослый и неглупый, но излагаете мысли, как подросток с пятёркой по русскому языку. Им тоже часто всё равно, где чавкать жвачкой и зычно отрыгивать.

И повторюсь, лучше информация о конкретном бойце у поисковиков/в интернете, и могила/-ы на кладбище, чем останки в поле у просёлочной дороги. Вне зависимости от философско-религиозных воззрений.

Это сообщение отредактировал НектоВ - 7.05.2018 - 23:59
 
[^]
JohnM
8.05.2018 - 00:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 273
Мой прадед до сих пор не вернулся домой с великой отечественой.
Всё ждём и будем ждать!

спасибо всем Дедам и прадедам за наще миргое время!
 
[^]
4iSS
8.05.2018 - 00:44
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 445
Нашли всё-таки амфору полнёхонькую...
Иван Сергеевич Капай будет расстроен.

И они вернулись с войны...
 
[^]
serega455
8.05.2018 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.17
Сообщений: 3782
Ребята,СПАСИБО Вам огромное за Вашу работу!!!Вечная Слава,и Низкий поклон бойцам!
 
[^]
AlenOdekolon
8.05.2018 - 01:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 676
Ну вот еще парней дождались. Они еще долго будут возвращаться с этой проклятой войны. И как здесь смотреть на тех кто говорит о том, что нужно жить настоящим а не прошлым,отменить шествия и парады и вести пацыфистскую внешнюю политику.
 
[^]
GoogleMo
8.05.2018 - 05:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082
- Что это деда?
- Это, внучок, остатки высокоразвитой цивилизации...
 
[^]
Bigalexx
8.05.2018 - 06:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Цитата (TovDimidrol @ 7.05.2018 - 16:04)
Цитата (PROтивник @ 7.05.2018 - 18:49)
Я что-то не пойму - это же захоронение, а не окоп!? Т.е. их захоронили, а не бросили, задокументировали и сообщили родственникам!
Зачем раскапывать могилу?

Потому что должно быть указано что это именно захоронение. С памятником. Пусть даже в чистом поле. Даже для братской могилы.

Читал, что в 60-е годы множество таких малых захоронений в полях, просто распахали. Часть конечно перенесли на близлежащие мемориальные комплексы, но очень малую часть.
Тут тоже двоякое чувство - с одной стороны да, захоронят по человечески с указанием тех кого опознают, с другой - ну явно-же это не санитарное захоронение или просто в окопе/блиндаже засыпало. Могила была групповая, следовательно и в документах должна была быть отражена! Это уже не отступление 41-42 годов, когда бросали все и вся.
А сколько таких просто в одиночных ячейках в полях осталось?
У меня дед без вести под Москвой пропал, так и не нашли.
 
[^]
Vivivdarium
8.05.2018 - 07:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Всегда думал... Вся земля трупами усеяна... Этож наверное сотни тысяч таких лежат непонятно где.. Насколько была опустошена земля в то время, что сотни трупов лежали в лесах, полях, и их даже никто не нашёл. А лежали они ГОДЫ, раз их уже землёй завалило. Причём не всегда какие то прям глухие районы, а как раз обжитые. И пустота... Лежат сотни и тысячи тел под открытым небом и никого...
 
[^]
IVAN0V
8.05.2018 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 3539
Цитата (ValeriyPopov @ 7.05.2018 - 16:31)
Брат деда воевал с 41-44. Читал его письма с фронта. Про освобождённые деревни страшно. Хотя самые ужасы затирались кем-то. Про одну деревню писал, что зашли и никого. А потом всех: детей, женщин, стариков нашли мертвыми в колодцах. Также запомнилось, когда шли по Польше, рассказывал про местных женщин. Панночки ласковые и обходительные. Писал, что если бросит его подруга, то уедет в Польшу. Орден мужества получил, стащил пулемёт у немцев. Пропал без вести в октябре 1944.

Орден мужества??? Он учрежден Ельциным в 90-ых.
Надо знать награды своих дедов!
 
[^]
firs83
8.05.2018 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6819
Цитата (PROтивник @ 7.05.2018 - 17:49)
Я что-то не пойму - это же захоронение, а не окоп!? Т.е. их захоронили, а не бросили, задокументировали и сообщили родственникам!
Зачем раскапывать могилу?

У долбоебов нет ответа на данный вопрос. Одни вопли с придыханием "А сколько их еще лежит в земле!?" Так а где еще должны лежать умершие и погибшие люди? Нет надо с пафосом все расковырять, раскопать братскую (!) могилу, пофоткатся с косточками и медальками и потом опять все закопать но в другом месте. Противно смотреть на все это, если честно.
Да и вообще в последнее время вся вот эта истерия с Днем Победы достигла просто немыслимого размаха. Какой то бешеный хайпожор в масштабах всей страны. Такое ощущение что люди скоро себе одежду целиком окрашеную в цвет георгиевской ленты шить начнут. А все эти наклейки на авто в коленно-локтевой "Можимпавтарить!" и прочие "Спасибо бабушке за оладушки!".
Выглядит все это крайне мерзко.
Оставьте вы уже мертвых в покое! Лежать они там в земле уже больше 70 лет, пускай лежат и дальше.

Это сообщение отредактировал firs83 - 8.05.2018 - 09:14
 
[^]
ValeriyPopov
8.05.2018 - 09:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5055
Цитата (ValeriyPopov @ 7 May 2018 в 18:31)

Орден мужества получил, стащил пулемёт у немцев. Пропал без вести в октябре 1944.

не хотелось бы омрачать память достойного деда, но Вы что-то путаете, не было ордена мужества в СССР

Может быть. В письмах ничего этого не было. Про орден со слов бабушки Она старая, могла и перепутать.
 
[^]
bednajovehka
8.05.2018 - 09:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 996
Огромное спасибо за работу, низкий поклон воинам.
 
[^]
ЯрославЧе
8.05.2018 - 10:02
0
Статус: Offline


Серьёзный!

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 595
Цитата (Хэнки @ 7.05.2018 - 16:55)
20 фото, крестик. А кто-то помнится орал, что все советские воины атеистами были.

в окопах атеистов не бывает...
 
[^]
Гарасим
8.05.2018 - 10:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 487
Найдена братская могила 85 свердловских солдат, которых считали пропавшими без вести с 1942 года
Стало известно место, где находится могила сразу 85 красноармейцев, призванных на фронт из Свердловской области и пропавших без вести в январе 1942 года. Их родственники, у кого они есть, до сих пор не знают, где похоронены их отцы и деды. Открытие было сделано Алексеем Зыковым, председателем Свердловской региональной общественной организации «Семьи погибших воинов», во время работы в архиве Министерства обороны РФ.

К Зыкову регулярно обращаются люди, которые не знают судьбу своих предков, официально числящихся пропавшими без вести. За годы работы удалось найти могилы больше тысячи красноармейцев, о которых ничего не было известно с войны. Во время работы по одному из запросов обнаружилась братская могила бойцов 375-й стрелковой дивизии, сформированной осенью 1941 года в Свердловской области.
К Зыкову обратилась 78-летняя пенсионерка из Екатеринбурга Мария Хворостяная, которая ничего не знает о судьбе своего отца, у нее даже ни одной фотографии не сохранилось. Единственный документ, который у Хворостяной есть на руках, — это копия извещения о том, что ее отец, Семухин Федор Иванович, 1912 года рождения, пропал без вести 22 января 1942 года. Как это произошло, что было дальше, где похоронен солдат — ничего не известно. В архиве министерства обороны оказалось, что в действительности Федор Семухин не пропал без вести.
«В архиве нашел документ со списком погибших 22 января 1942 года подо Ржевом. В нем сержант Федор Семухин числится пропавшим без вести. Но в архиве нашелся и другой документ, где сказано, что Семухин похоронен в братской могиле поселка Победа, в годы войны это была деревня Горы Казеки. Семухин воевал в 375-й стрелковой дивизии, которая формировалась в Свердловской области и первый состав имела почти полностью из свердловчан. В этой братской могиле похоронены 102 человека. Я просмотрел список, и оказалось, что все они из 375-й дивизии. Кроме Семухина, я нашел еще 84 человека — уроженцев Свердловской области. Сверился с Книгой памяти и обнаружил, что все они на сегодняшний день числятся пропавшими без вести. Какому-то солдафону было наплевать на людей, и он разослал извещения о том, что они пропали без вести, хотя все было известно. Все эти солдаты погибли 22 января 1942 года возле деревни Коростелево, а позже были перезахоронены в Казеки», — рассказал «URA.RU» Алексей Зыков.

В ближайшее время Алексей Зыков планирует опубликовать весь список обнаруженных им красноармейцев, и, возможно, удастся разыскать кого-то из их родственников. Мария Хворостяная, с письма которой все началось, уже знает о том, что у ее отца существует могила.
«Очень хочу побывать на могиле отца. Если здоровье позволит, то скоро поеду туда. У меня ведь ничего от отца не сохранилось, даже фотографии нет, а теперь появилась возможность хоть так повстречаться», — говорит Мария Хворостяная.

По словам пенсионерки, ее отец ушел на фронт 27 июля 1941 года, когда ей было меньше года, поэтому она его никогда не видела. Знает только, что на фронте погиб еще и старший брат ее отца.
ura.news/news/1052333807
 
[^]
КрепдеШин
8.05.2018 - 10:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 2722
Цитата (DokBerg @ 7.05.2018 - 20:33)
Цитата (КрепдеШин @ 7.05.2018 - 19:08)
Сука,слов нет. Сорок пять лет после окончания войны,любимая многими здесь советская власть не могла найти и захоронить людей погибших за Родину. Я понимаю первые десять лет была разруха и может быть не до того ,но потом? Что мешало? Все архивы были доступны,куча живых участников,есть пионеры ,комсомольцы,студенты. Кинь кличь и за одно два лета можно было найти и захоронить всех или почти всех. Но советской бюрократии это было нахер не нужно,они сеяли кукурузу,вешали плакаты издавали книги дорогого Леонида Ильича и мутили себе дефицит. Советская власть рухнула не из за Горбача или Ельцина или Рейгана. Она была подъедена изнутри мелкими бюрократами и чинушами которые только рапортовали и призывали,а сами не верили не в бога не в чёрта не в устав КПСС.

Воу, воу - полегче! Могилы явно были известны, официальны. Должна была за ними смотреть местная власть на минуточку.

А местная власть была с планеты Катрук или с Тау Кита? Родные насквозь члены партии. Коммунистов как раз на войне и повыбили.
 
[^]
КрепдеШин
8.05.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 2722
Цитата (MagNitronik @ 7.05.2018 - 20:37)
Цитата (КрепдеШин @ 7.05.2018 - 19:08)
Сука,слов нет. Сорок пять лет после окончания войны,любимая многими здесь советская власть не могла найти и захоронить людей погибших за Родину. Я понимаю первые десять лет была разруха и может быть не до того ,но потом? Что мешало? Все архивы были доступны,куча живых участников,есть пионеры ,комсомольцы,студенты. Кинь кличь и за одно два лета можно было найти и захоронить всех или почти всех. Но советской бюрократии это было нахер не нужно,они сеяли кукурузу,вешали плакаты издавали книги дорогого Леонида Ильича и мутили себе дефицит. Советская власть рухнула не из за Горбача или Ельцина или Рейгана. Она была подъедена изнутри мелкими бюрократами и чинушами которые только рапортовали и призывали,а сами не верили не в бога не в чёрта не в устав КПСС.

На самом деле в этом был смысл. Очень простой, житейский, и крестьянский смысл. Думали о живых людях, о насущных проблемах. Всех, кого смогли найти на поверхности, все, что смогли найти - собрали. Тратить ресурсы на подъем и поиск ? А чего ради ? Кто мог - пришли сами. Остальным - земля пухом.

Ради чего? Может быть тогда вообще не стоило хоронить? Просто взять и всех запахать? У вас логика графа Шереметьева,"Не печалься государь,бабы ещё нарожают". А я считаю что по отношению страны и её власть предержащих к погибшим за неё можно понять и отношение к живым гражданам. В данном случае отношение как к расходным материалам.
 
[^]
КрепдеШин
8.05.2018 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 2722
Цитата (yaphunter @ 7.05.2018 - 20:43)
Цитата (КрепдеШин @ 7.05.2018 - 20:08)
Сука,слов нет. Сорок пять лет после окончания войны,любимая многими здесь советская власть не могла найти и захоронить людей погибших за Родину. Я понимаю первые десять лет была разруха и может быть не до того ,но потом? Что мешало? Все архивы были доступны,куча живых участников,есть пионеры ,комсомольцы,студенты. Кинь кличь и за одно два лета можно было найти и захоронить всех или почти всех. Но советской бюрократии это было нахер не нужно,они сеяли кукурузу,вешали плакаты издавали книги дорогого Леонида Ильича и мутили себе дефицит. Советская власть рухнула не из за Горбача или Ельцина или Рейгана. Она была подъедена изнутри мелкими бюрократами и чинушами которые только рапортовали и призывали,а сами не верили не в бога не в чёрта не в устав КПСС.

Узбагойся...
Цитата
Скелеты американских, австралийских и японских солдат, погибших во время Второй мировой войны на острове Новая Гвинея, продаются на местном черном рынке по 20 тысяч долларов за полный скелет человека, сообщает электронная версия местной газеты Post Courier.

По сведениям издания, в нескольких деревнях Северной провинции современной Папуа - Новой Гвинеи с ноября 1942 года по январь 1943-го шли ожесточенные бои американских и австралийских войск с японскими захватчиками, и 60 лет спустя местные жители превратили трагические воспоминания в прибыльный бизнес.

За пакетами с костями стоимостью от двух до 24 долларов (разрозненные останки стоят дешевле "полного комплекта"), в страну приезжают туристы из Японии, Австралии и США, дорожащие памятью о своих славных предках. По словам местных жителей, провезти ценный груз через границу им удается благодаря тому, что они сжигают кости после покупки, сообщает РИА "Новости".

"Бои в деревне Санананда длились более 53 дней и оставили в районе японскую братскую могилу, поэтому они приезжают сюда", - утверждает бывший глава провинции Ньюмен Монгаги. По его словам, некоторые иностранцы приезжают в провинцию, регистрируются в местных гостиницах и вынуждают местных чиновников и полицейских торговать останками.

Мнение Монгаги о том, что именно иностранцы виноваты в расцвете кощунственного бизнеса, поддерживают многие местные жители. При этом, как отмечает Монгаги, в сельских областях провинции 80-90% населения - безграмотны, и большинство из них одобряет такой способ заработка.

В частности, два жителя деревни Мангуфо признались, что выкопали и продали 53 скелета японских солдат американцу, работавшему в нефтяной компании. По их словам, иностранец утверждал, что заказ на останки поступил от его друзей из Японии.

Как сообщил газете Post Courier старейшина деревни Санананда Альберт Аваи, несмотря на то, что в стране многое делается для сохранения реликвий времен войны, высокопоставленные сотрудники национальных музеев, работники сферы туризма, торговли и промышленности сами организуют торговлю останками погибших солдат. По его словам, продажа скелетов превратилась в крупномасштабный промысел, однако правительство "не замечает этого".

По словам главы администрации Северной провинции Монти Дерари, власти узнали об этом черном рынке лишь месяц назад, когда жена одного из торговцев костями сообщила, что ее муж получает от японцев крупные суммы денег.

Ну и что что я обосался? Сосед зато обосраный! Клёво.
 
[^]
Хэнки
8.05.2018 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 1122
Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2018 - 10:02)
Цитата (Хэнки @ 7.05.2018 - 16:55)
20 фото, крестик. А кто-то помнится орал, что все советские воины атеистами были.

в окопах атеистов не бывает...

Сейчас вас зашпалят, как меня, почему не знаю.
 
[^]
Хэнки
8.05.2018 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 1122
Цитата (KVKVK @ 7.05.2018 - 20:28)
Цитата (Astorn @ 7.05.2018 - 20:15)
20 - сильно: советские награды и нательный крестик...

Ну, а куда же деваться? И верующие тоже были. Не все же были атеистами, а кому и матушки крестик вешали, чтоб "Господь спаси и сохрани" сыночка единственного! Да и муж уже погиб!

Попов-партизан тоже много на советской стороне было! Это Вам не "псковская православная миссия"

Это - были другие попы! Советские партизаны! Изучал я этот вопрос!

Попы-советские партизаны это конечно симбиоз интересный. Сов власть они сами не любили, что и понятно.
 
[^]
firs83
8.05.2018 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6819
Цитата (Хэнки @ 8.05.2018 - 13:06)
Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2018 - 10:02)
Цитата (Хэнки @ 7.05.2018 - 16:55)
20 фото, крестик. А кто-то помнится орал, что все советские воины атеистами были.

в окопах атеистов не бывает...

Сейчас вас зашпалят, как меня, почему не знаю.

Здесь просто пропагандирующих верующих того, не очень.....
 
[^]
siha
8.05.2018 - 11:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 23
Интересно, а немецких солдат находят? Ведь тоже воины. И тоже должны быть захоронены. Мертвые сраму не имут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60476
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх