Курская Дуга. Случайное совпадение или игра ва-банк?

Тут как-бэ прикол в том, что в отличии от немцев, у нас основным соединением в танковых войсках была танковая бригада... к концу 1942 г. существовало семь разных штатов отдельных танковых бригад (не считая различных вариантов штатов танковых батальонов), насчитывающих 27, 40, 44, 46, 49, 48 или 53 танка. При этом число тридцатьчетверок в них колебалось и составляло 16, 20, 22, 24, 32, 38 или 42 машины. Наибольшее количество Т-34 было в бригадах штата № 010/345 с танковыми батальонами штатов № 010/392 и 010/394 - по 38 или 42 штуки соответственно. Таким образом, в течение 1942 г. прослеживается тенденция процентного увеличения тридцатьчетверок в бригадах от 35 % до 87 %. В среднем же Т-34 составляли 60% штатной численности отдельных танковых бригад.
Например согласно наиболее распространённому ШР № 010/270 - 010/277, по которому провели наибольшее число формирований во второй половине 1942 года, бригада состояла из

Состав бригады на 31 июля 1942 г.

Управление бригады [штат № 010/270] - 44 чел.
штаб
Батальон средних танков [штат № 010/271] - 151 чел., 21 Т-34
штаб и взвод управления - 24 чел., 1 Т-34
рота средних танков - 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)
рота средних танков - 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)
взвод технического обеспечения
Танковый батальон (смешанный) [штат № 010/272] - 146 чел, 10 Т-34, 21 Т-60 или Т-70
штаб и взвод управления - 1 Т-60 или Т-70
рота средних танков: 3 танковых взвода
рота легких танков: 3 танковых взвода
рота легких танков: 3 танковых взвода
взвод технического обеспечения
Мотострелковый батальон [штат № 010/273] - 403 чел.
штаб и взвод управления - 3 БА
танко-десантная рота
рота автоматчиков - 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
рота автоматчиков - 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
рота ПТР
минометная батарея - 43 чел., 6 82-мм миномета
противотанковая батарея
Противотанковая батарея [штат № 010/274] - 52 чел., 6 76-мм орудий
Рота управления [штат № 010/275] - 147 чел., 1 Т-34
разведывательная рота - 43 чел.: НС – 1, МНС – 10, РС – 32; ГАЗ-АА – 1, БТР – 3, мотоциклы М-72 – 3
Рота технического обеспечения [штат № 010/276] - 101 чел.
Медико-санитарный взвод [штат № 010/277] - 14 чел.

В боевых действиях участвует не танки, а ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ..

Резун(В.Суворов) на эту тему много кое-чего написал и на многие моменты открыл глаза...,читайте Резуна!

У кого есть глаза , тот видит кто есть кто.
Много времени на это не нужно.
Сомневающимся можно зайти в профиль пользователя , ознакомиться с сообщениями и составить своё мнение.

Так по теме сказать есть что ?
Или только за товарищей душа болит ?

Если нет - идите лесом , вместе с вашими товарищами.

Да, Шевардинский редут не удержали, но батарея Раевского стала могилой французской кавалерии, да отступили. Но "бистро" в Париже после 1815-го появились. А прижмут, и до Лиссабона дойдём))

Самокритичненько, да.
Ну да господам ахвицерам (С) это лучше знать

Добавлено в 15:35

ЦЫтаты Кыша собрал (можно сказать ПСС) Nemez на Самиздате.

Ключевое слово "ПУБЛИЦИСТ".

Многократно разбиралось, больше 1,7:1 ни у кого кроме него да Со Лже Ницына и не вышло.

Откровения предателя-перебежчика немногого стоят.

Отрабатывать политическое убежище нужно , ну а хозяева любую грязь , вылитую на бывшую Родину - обязательно оценят.

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 6.02.2016 - 15:54

Забыли про "приказал наступать по неразминированному минному полю" и прочие страшилки.

И да, у Жукова в день потери выше, чем у Конева того же. Но длительность операции меньше, и "на круг" потери ниже.

Сарказм? Он открыл глаза, дав понять, как написать книгу вырвав цитаты из контекста и подставляя под свой умысел.

Автор темы видимо зарабатывает себе на хлеб литературным творчеством, на военную тематику. Чем больше здесь выкладывается различных тем, с ЕГО безаппеляционным мнением, тем быстрее разгорается срач-костер и больше популярность. Тем более многие форумчане в открытую вопрошают: "ну что, когда еще что нибудь напишешь?, "блин, я вот это прочитал, класс! ".
Сам тоже заинтересовался. Тема Великой Отечественной войны мне очень интересна. Так, что выводы сделаю после прочтения ,что нибудь из его творчества.
А так, из современных авторов отдаю предпочтение Алексею Ивакину и Владимиру Першанину их скромные персоны я в переписках на форумах как то не наблюдал. И пресонажи их произведений достойны по своему и Наши и враги.

Это сообщение отредактировал koandr - 6.02.2016 - 15:46

Ну например контрнаступление под Москвой. Соотношение сил.
Соотношение сил и средств на 5 декабря 1941 г.
Силы и средства
(читать сверху вниз, таблицы вставлять не умею. Брал отсюда: http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/hi...2711@cmsArticle
Советские войска

Немецко-фашистские войска

Соотношение
Личный состав, тыс. чел.

1100

1708

1:1,5
Орудия и минометы, ед.

7652

13500

1:1,8
Танки, ед.

774

1170

1:1,5
Самолеты, ед.

1000

615

1,6:1

У наших больше тока самолётов. Дальше продолжать?

Сборка, холодная сварка и на болты посожено

Он мне очень нравится афористичностью и наводкой на верные выводы.

Я, что успел, записал и использовал в своих вещах.
А тут сборка побольше и по темам

http://samlib.ru/n/nemez/indexvote.shtml

Не, ну а что делать?
Да, впереди зацементированная оборона.
А ты командующий.
Что делать будешь?

Это у пиндосов "сделай или умри". А у нас "умри, НО СДЕЛАЙ!!!"

Хотел накатать простыню, но в итоге понял, что нихуя не понял, о чем НА САМОМ деле сей пост и в кого так яростно и злобно плюется автор. Имена "неправильных истоиков", названия работ, пожалуйста. А то напоминает Задорнова с Аркаимом, Резуна с ледоколом и прочих Скляровых.

Из нового для себя узнал, что у вермахта, оказца, мяса было больше, чем у СССР. А еще "закидать мясом" - это, оказца, нечто постыдное и глупое в военном деле.

Перестал читать, ибо... Ибо не понял, крч. Не зеленю, не минусю(шу).

Это сообщение отредактировал golani4ik - 6.02.2016 - 16:07

Ну Першанин это худлит. Но книги хорошие. Почитайте Шеин и Уланов Порядок в танковых войсках? Куда делись танки Сталина. Исаев 5 кругов ада. Сильченко Андрей Последняя крепость рейха . Волоколамское шоссе ( худлит,но фактически мемуар Бауржан Момышулы, участника битвы за Москву, очень интересно и показанытактические приемы в масштабах батальона). И еще многие другие, но на память не помню

Исправь свою явную ошибку. Только в СССР по данным на 1941г жило 293 047 571 чел.
Согласен, что союзников в расчет можно не брать, хотя англичане в Африке все же сковывали часть сил вермахта и Италии...

имхо
может наоборот, немецкие генералы знали ,что фюрер как военный туповат, но при этом всё равно тянул одеяло на себя, а вот сталин быстро понял, что не надо мешать генералам делать своё дело, ибо им виднее

Тема эта мне близка , мама родом из деревни под городком Щигры . 1935 года рождения . Маленьким ребенком видела это своими глазами . Ну и сам бывший танкист , статистика уже для меня .
Про маму и бабушку рассказывать не хочу , про войну у них дикий негатив .Спасибо хоть живые остались .Правда в живых уже ни кого не осталось .
И бабушкин тост - Сыночки , чтоб не было войны - не забуду

А когда битва за Москву началась, у немцев 1900тыс. Чел , РККА - 1250тыс чел.

Уроды, старательно поливающие нашу страну говном и старающиеся слить нас по дешевке соседям - мне не специалисты по истории. Это геббельсовское охвостье.

И мне они не конкуренты - я себя военным экспертом и великим историком не числю.

И да, если мне - простому человеку - видна наглая ложь - то тем более это не историки.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1294741.html?hl=

Вот тебе, к примеру, наглядное пособие гитлеровской наглой брехни и старательной поддержки этой брехни нашими отечественными хи-ви.

Так что вся твоя филиппика - мимо.

Касаемо доказательств - я вижу, что представляемая цыфирь с немецкой стороны - как минимум неполна. Спорить, имея базой заведомо неполную информацию с одной стороны (при том еще и старательно искажаемую нам во вред) - не вижу ни малейшего смысла.

Еще раз - чтоб тебе понятно было - гитлеровцы лживая мразь. Их документация - неполна и выборочна. Делать на оснвании этой ерунды выводы - глупо.

Разумно было бы наоборот поискать отчеты наших трофейных команд, саперов, стаскивавших битую технику на СПАМы и эвакопункты и т.п.

А для того. чтобы сделать проще и просто посчитать сколько какого металлолома вывезли со СПАМов Курского выступа - мне надо бросить работу и собрать объем матерриалов на пару десятков канлидатских и докторских.

Ты мою семью кормить будешь? Грантов мне на такое исследование никто не даст - это же не совок оплевывать. какие гранты?

А не 190 млн? Примерно на 1939 год. СССР

Каждый кто покомандовал в жизни хотя бы взводом - уже воздержится от метания какашек в того же Жукова или Ворошилова.

А у тебя, походу, все знания от Соколова да Бешанова с Солониным.

как раз по ходовой видно - база PzII.

т.е. с архивами ты не работал
и материалов у тебя нихера нет
правильно понимаю?

Пиздец.
293 в 1991 было, не?
А в 1941 - 197 млн. Из них в 1943 - 65 в оккупации. Плюc потери.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 6.02.2016 - 16:12