Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и, GPS-навигатором

Обычно у нас о татаро-монголах говорят в связи с их захватом русских земель (иго). Но как бы известно, что они захватили еще множество других земель. Например, Китай, какую то часть Индии, территории Арабского Халифата и пр. А вот интересно что пишут о татаро-монголах,Чингисхане например китайские историки, у них тоже похожая версия об иге и прочем?

Сказ о том, как татары монголов нае обманули
Не в обиду никому- просто хюмор.

Династия Юань - монгольская. Столица Ики Монгол Улус - Монгольской империи была в Бейджине (Пекине). Именно туда прибыл Марко Поло для встречи с Хубилаем - внуком Чингиз-Хана.

Ущербные люди.

Это ж со спутника должно быть видно, до сих пор, где прошла Орда!

Мне другой вопрос интересен. А где всё захваченное ? Где в Монголии музеи , хранилища , клады с огромных , судя по дани, ясаку, трофеям , -сокровищами..
Сотни походов , за сони лет , огромная армия тащушая всё, что блестит и звенит , что хоть мало мало цениться..
Монголия должна быть завалена историческими ценностями начиная от разного рода золотой и серебряной утвари , военной амуницией и оружием разных стран и заканчивая предметами искусства и прочим скарбом..
Но в Монголии ничего этого нет , музеи довольно скромные , кладов особых и огромных никогда не находили.. Поэтому , где все ценности за многие века захваченные, и собранные, как нам толмачили историки ?

А почему всё это должно быть в Монголии? У них тоже траты были и вполне могли распылить все сокровища. Испанцы вон тоже немеряно золота имели с колоний однако сейчас ничего у них не осталось почти. Сокровищ Рима тоже нет в наличии и Византии, всё куда то "испарилось".

Вот немного по дани с Руси..

Так сколько же платила Русь Орде? По итогам последней ордынской переписи на северо-востоке Руси, прошедшей в 1275 году, дань составила «по полугривне с сохи». Исходя из стандартного веса древнерусской серебряной гривны в 150-200 грамм, историки подсчитали, что в тот год Владимиро-Суздальская Русь уплатила Орде примерно полторы тонны серебра. Сумма для страны, не имевшей своих серебряных рудников, очень внушительная, даже огромная, но не фантастическая.

Известно, что Золотая орда (она же «Улус Джучи»), как часть Монгольской империи некоторое время получала дань не только с княжеств Руси, но и с трех далеких провинций на севере современного Китая: Цзиньжоу, Пинъян-фу, Юнчжоу. Ежегодно с берегов реки Хуанхе на берега Волги отправлялось 4,5 тонны серебра. Еще не завоеванная монголами империя Сун, занимавшая южную половину Китая, откупалась от монгольских набегов ежегодной данью в размере 7,5 тонн серебра, не считая больших объемов шелка. Поэтому полторы русские тонны на этом фоне не выглядят чрезвычайно огромными. Однако, судя по доступным источникам, в иные годы дань бывала меньше и платилась с большими задержками.

Как уже упоминалось, территория Руси по монгольской налоговой системе делилась на налоговые округа-«тьмы». И в среднем каждая такая «тьма» на северо-востоке Руси в середине XIV века платила по 400 рублей дани, «ордынского выхода». Так Тверское княжество и Новгородская земля делились каждая на пять таких налоговых округов и платили по 2000 рублей дани. Упомянутые выше махинации московских князей с 2000 тверских рублей в 1321 году зафиксировал для истории Московский летописный свод. Новгородская летопись за 1328 год пишет: «И в Новгород прислаша послы татарове, и даша им новгородци 2000 серебра и свои послы послаша с ними с множеством даров».

Кстати, именно необходимость уплаты монгольской дани подтолкнула в XIII-XIV веках новгородцев и владимиро-суздальцев начать экспансию на северо-восток, в лесные земли Белого моря и Урала, в «Биармию» и «Пермь Великую», чтобы за счет обложения меховыми поборами аборигенов компенсировать налоговый гнет Орды. Позднее, уже после распада ордынского ига именно это движение на северо-восток разовьется в покорение Сибири...

Относительно подробно известны размеры дани с различных уделов Северо-Восточной Руси в период княжения Дмитрия Донского. Дань с Великого княжества Владимирского составляла 5000 рублей. Нижегородско-Суздальское княжество в тот же период платило 1500 рублей. Дань с территорий собственно Московского княжества была размером 1280 рублей.

Для сравнения, только один город Хаджитархан (Астрахань), через который в те века шла большая транзитная торговля, давал в казну Золотой Орды 60 тысяч алтын (1800 рублей) налогов ежегодно.

Город Галич, ныне райцентр Костромской области, а тогда «Галич Мерьский», центр довольно крупного княжества с богатыми по меркам Владимирской Руси соляными промыслами, платил 525 рублей дани. Город Коломна с окрестностям платил 342 рубля, Звенигород с окрестностями — 272 рубля, Можайск — 167 рублей.

Город Серпухов, точнее небольшое Серпуховское княжество платило 320 рублей, а совсем маленькое Городецкое княжество выплачивало 160 рублей дани. Город Дмитров платил 111 рублей, а Вятка «з городы и волости» 128 рублей.

По подсчетам историков вся Северо-Восточная Русь в этот период платила в Орду порядка 12-14 тысяч рублей. Большинство историков считает, что серебряный рубль тогда равнялся половине «новгородской гривны» и содержал 100 грамм серебра. В целом получаются все те же полторы тонны драгоценного металла.

Однако, из сохранившихся летописей не ясна периодичность такой дани. Теоретически она должна была выплачиваться ежегодно, но на практике, особенно в период междоусобиц русских князей или ордынских ханов, она не выплачивалась или платилась частично. Опять же для сравнения укажем, что в момент расцвета монгольской империи, когда потомки Чингисхана владели всем Китаем, только налоговые сборы с китайских городов давали в монгольскую казну в десять раз больше серебра, чем вся дань с северо-восточной Руси.

После битвы на Куликовом поле «выход» дани в Орду продолжался, но уже в меньших размерах. Дмитрий Донской и его наследники выплачивали не более 10 тысяч рублей. За московский рубль в начале XV века можно было купить 100 пудов ржи. То есть весь «ордынский выход» в последний век татаро-монгольского ига стоил как 16 тысяч тонн ржи — в современных ценах такой объем ржи будет стоить смешную в масштабах государства сумму, не более 100 миллионов рублей. Но шесть веков назад это были совсем другие цены и другие условия: тогда 16 тысяч тонн ржи могли в течении года прокормить примерно 100 тысяч крестьян или солидных размеров средневековую армию в 10-15 тысяч всадников.

Изучая историю денежных взаимоотношений Руси и Орды, можно заключить что ордынская дань была хорошо продуманным финансовым мероприятием завоевателей. Дань не была чудовищной и тотально разорительной, но на протяжении веков регулярно вымывала из страны и ее хозяйства средства, необходимые для развития. http://www.russianskz.info/history/6160-sk...-v-rublyah.html

Я уже писал, что не верю в Великую Монголию. Живу я рядом. А родился и вырос вообще в местах которые Чингисхан по легенде завоевал. И опять же по легенде где то у нас он похоронен. Дык вот по факту - есть несколько известных монгольских городищ. Есть следы домонгольских цивилизаций. Однако нету следов масштабных поселений и дорог. Возможно была миграция племен, которая длилась десятки или даже сотни лет, а не массовый набег в короткий период.

немцы до конца войны ездили на бензиновых тиграх и фердинандах

Чингизхан он вообще читинец, вернее агинец, по происхождению ))
коренной россиянин..

Онон, Керулен - это всё наше..

Зачем кочевым завоевателям в степи масштабные поселения и дороги?

Вы смотрите на людей с совершенно другим укладом жизни и ждете что они поступят так, как сделали бы сами со своим укладом.

А почему это всё должно быть в Монголии, если столица Золотой Орды находилась сначала в Астраханской области, а потом вообще в нынешней Волгоградской области?????


А потом несколько раз эти столицы были разграблены сначала Тамерланом, а потом еще много кем.

Совсем то уж так не надо.

Русь - это отнюдь не Россия.
Волга стала российской рекой спустя несколько столетий после Бату-хана и этого ига. Тогдашняя Русь вообще большей частью была в Украине и Белоруссии.

И нашествие на Русь начиналось не из Монголии, а с Волги!

Уяснив это, многое станет понятней и меньше станет подобных тем и вопросов.

Это сообщение отредактировал Бугогатор - 13.01.2016 - 06:40

комменты не читал, первый пост почитал только самое начало про то, что в Алтае негде пасти скот и все такое.. дальше не стал, потому что если в начале поста написана такая хуйня, дальше определенно правды искать не стоит)

пс сам из Новосиба, в Алтае бываю почти каждый год а то и не по разу

Это сообщение отредактировал filthyflower - 13.01.2016 - 06:40

Интересно о нашествии и Куликовской битве...

Люди, а кто в курсе, что было в Сибири и Дальнем Востоке до того как ее завоевали при Иване Грозном? Я вот глянул на карту, такие огромные территории. Что там вообще было до того како ни стали частью России? Какие там были государства, народы? Или это тоже все под контролем татаро-монголов было?

Ты бы ещё спросил почему египтяне разучились строить пирамиды и где всё золото викингов.
Потому что нынешняя монголия вообще никакого отношения к золотой орде не имела, может поэтому

По поводу металлургии.
Чтобы получить высокую температуру в степи не надо миллионы тонн угля. Это заблуждение.
Достаточно мехов и несколько килограмм животного жира.

...приблизительно то же самое что было в Мексике после того как её завоевал Колумб (сарказм). Сибирь по существу не завоёвывали, а медленно осваивали с боями и Грозный почти ничего не имел общего с этим процессом. А народов там было до фига - сибирские татары, которые скорее всего были не совсем татарами а собирательным названием многих народов, ханты, якуты, чукчи, эвенки, ульчи, нанайцы и до фига народов которые не сохранились как народы, типа ачанов, дючеров, гоуголи, дауров итд- только плотность населения была маленькая, поэтому относительно небольшие русские отряды так уверенно продвигались в глубь, только делали это они почти на протяжение трёх веков.

Ты бы почитал бы чего что ли...Монголо-татарам приписывают один из первых случаев геноцида, а заодно и честь палача арабского века просвещения. После взятия Багдада они за три дня перерезали почти миллион народа и сожгли самый продвинутый на то время центр науки. Правда в татаро-монгольской армии, которая брала Багдад было очень много грузин и армян - служили они тогда на них. А китайцы, например, считают что монголы были вассальные им народом и платили им дань. Так что в какой-то момент через третье лицо, Русь платила дань китайцам - по мнению многих историков, ну и самих китайцев разумеется.

Это один из вопросов историков альтернативщиков. А еще они прикалываются- монгольская письменность появилась в 20 годах 20 века. Как неграмотные монголы управляли оогромной империей?

ну во первых:
никакого татаро-монгольского нашествия не было, это подтверждается русскими летописями, нигде не пишется "татаро-монголы", пишется "народы Гоги-Магоги", т.е. почему то русские конязи не опознали врага.
во вторых:
начало якобы татаро-монгольского нашествия на Китай и Среднюю Азию перепутали с междоусобицей меж китайскими государствами (нашествие на китай), а так же карательные походы китайцев на Хорезм и др. гос-ва на средней азии из-за постоянного грабежа "корованов" оными на шелковом пути (все это подтверждается китайскими летописями (они даж до пакистана доходили, гос-ва которые зажали им ужэ проплаченных коняшек)
в третьих:
нашествие на Русь - это ответка булгарского государства за постоянный грабеж русскими их мирных городов на Волге, единственная и роковая ошибка булгар это то шо они для этого призвали своих дальних родственников (мы как помним, булгаре разделились на три рода: один остался на Волге, второй ушел на земли настоящей Болгарии, третий кочевал по средней азии)

Что там делать татаро-монголам? Грабить некого, скот пасти негде.

Эти огромные территории и щас то толком не заселены, только вдоль Транссиба.

Ну вроде как Сибирское ханство было одним из осколков Золотой Орды...хотя хрен разберешь кто там на ком стоял....

в четвертых:
в пустынной монголии (в настоящей монголии и внутренней монголии китая) не могло быть сильного союза племен. Это подтверждается так жэ сказками о ЧХ, которые были придуманы в 15 веке для сплочения монгол от нашествия манджур: в нем говорится шо когда сирота ЧХ скитался с братьями и тетками в степях его пытались убить, якобы шоб выжить он отразил атаку 13 стрел - 13 конных атак 13 племен - ЧТО за эти "могущественные монголы", которые с такими силами не смогли убить сиротинушку с несколькими братьями и тетками???
в пятых:
китайские государства в те времена ужэ отправляли раз в 5 лет пешие карательные отряды (тогда у них не было конницы) и успешно громили монгольские племена, тут жэ возникает вопрос что за могущественные монголы на коняшках не могли ускакать от пешей армии???

Добавлено в 08:36
в шестых:
единственное требование монгольских племен от Китая в то время разрешение на обмен плодов от животноводства на рис. Но китайским государствам не улыбалось давать рис монголам, которые постоянно набегали на их окраины, грабили и т.д., поэтому разрешения на торговлю никогда не давали
в седьмых:
единственный монгол прошедший внутрь Китая и пожегший окраины Пекина, а потом трусливо сбежавший, по летописям Китая - это Алтан, все - больше никаких упоминаний о монголах по летописям нет

ну и под конец:
единственный союз монгольских племен к-рый просуществовал до следующего карательного похода китайцев был союз ойратов - просуществовал менее 10 лет, что по древним меркам времени - это пылинка

Добавлено в 08:39
еще чо добавить:
посмотрите оччень усердно пишут про ЧХ почему то англичане, при этом в каждой книге на последней странице пишут всю родню ЧХ :)) как будто стояли рядом и принимали его роды :)
хотя единственный европеец побывавший в Азии, как вы помните, это Марко Поло - итальянец :)

1. Татары, как впрочем и монголов, сели на товарные поезда и доехали до мест сражений за 4 дня. Дороги потом разобрали.
2. Коняшки питались сублимированным концентратом который потом был утерян.
3. Миллион воинов питались через линию доставки, созданную древними рамами. Потом способ подключения к Линии Доставки тоже был утерян.
4. Современным историкам недосуг на куркуляторах считать. Оне люди творческие , они так видят.
ТС - видишь, что бывает , когда человеку с детства вдалбливают " прописные истины". Мозги включить недосуг.

Тему насчёт этого похода рассматривали серьезные учёные лет 10 назад. Выводы получились те же. Однако мировая научная среда прохладно отнеслась к этим выводам. Потому что см. ПП С НОМЕРА 1 ПО НОМЕР 4

Да оно понятно, что не в одной)) Тема то на самом деле интересная. Я еще в школе задумался над ней. А насчет древесного угля оно и понятно. Поэтому в Монголии ни одного деревца то и нет, все на переплавку руды ушло)))

На самом деле интересный вопрос на предмет пищи и хознужд для воинов и их семей. А так же тягловая сила которая тащила весь этот нихуевый обоз!