Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и, GPS-навигатором

Да обычна гражданская война была
Которых и после было много, в том числе относительно недавно
Славянские князья сжигали города друг-друга, ну и естественно услугами наемников пользовались

1. Да, не поверишь, монголы. Наши тоже друг с другом воевали.
2. Они прибегали-грабили убегали. Или жесобирали дань, например, через Ивана Калиту. Им было пох что тут творится, лишь бы деньги слали. Не слали деньги - приходили сюда и давали люлей.
3. См. пункт 2. Монголы тут не жили, окромя купцов и послов.
4. Ты сам-то что сделал, что бы мигранты сюда не приезжали?

И запомни - человек, имеющий большую библиотеку, всегда будет управлять человеком, имеющим большой телевизор. Меньше смотри ТВ и занимайся семьёй.

Одной из основополагающих аксиом отечественной историографии является утверждение, что на протяжении почти 250 лет на землях, которые населяли предки современных восточнославянским народов – русских, белорусов и украинцев существовало так называемое «монгло-татарское иго». Якобы в 30-ых – 40-ых годах XIII века древнерусские княжества подверглись монголо-татарскому нашествию под предводительством легендарного хана Батыя.

Дело в том, что существуют многочисленные исторические факты, противоречащие исторической версии о «монголо-татарском иге».

Прежде всего, даже в канонической версии прямо не подтверждается факт завоевания северо-восточных древнерусских княжеств монголо-татарскими захватчиками – якобы эти княжества оказались в вассальной зависимости от Золотой Орды (государственного образования, занимавшего большую территорию на юго-востоке Восточной Европы и Западной Сибири, основанного монгольским княжичем Батыем). Мол, войско хана Батыя совершило несколько кровавых грабительских набегов на эти самые северо-восточные древнерусские княжества, в результате чего наши далекие предки и решили пойти «под руку» Батыя и его Золотой Орды.

Однако известны исторические сведения, что личная стража хана Батыя состояла исключительно из русских воинов. Очень странное обстоятельство для холуев-вассалов великих монгольских завоевателей, тем более, для только что покоренного народа.
Существуют косвенные свидетельства о существовании письма Батыя к легендарному русскому князю Александру Невскому, в котором всесильный хан Золотой Орды просит русского князя взять на воспитание своего сына и сделать из него настоящего воина и полководца.

Так же некоторые источники утверждают, что татарские матери в Золотой Орде пугали именем Александра Невского своих непослушных детей.

Вследствие всех этих неувязок автор этих строк в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» («Олма-Пресс») выдвигает совершенно иную версию событий первой половины и середины XIII века на территории Европейской части будущей Российской империи.

По этой версии, когда монголы во главе кочевых племен (названных позднее татарами) вышли к северо-восточным древнерусским княжествам, они действительно вступили с ними в достаточно кровавые боевые столкновения. Но вот только сокрушительной победы у хана Батыя не вышло, скорее всего, дело закончилось своеобразной «боевой ничьей». И тогда Батый предложил русским князьям равноправный военный союз. Иначе сложно объяснить, почему его стража состояла из русских витязей, а именем Александра Невского татарские матери пугали своих детей.
Все эти страшные истории о «татаро-монгольском иге» были сочинены гораздо позднее, когда московским царям пришлось создавать мифы о своей исключительности и превосходстве над покоряемыми народами (теми же татарами, например).

При Петре Великом и Екатерине II эти исторические мифы были оформлены приглашенными немецкими учеными-историками в стройную теорию о норманнской государственности Древней Руси и ее принадлежности к «европейской культуре».

Большевистский агитпроп тоже «погрел руки» о старинные мифы, объясняя «татаро-монгольским игом» отставание России в развитии капитализма по сравнению с западноевропейскими странами.

Кстати, прошу обратить внимание, как идеологические органы новых постсоветских стран пытаются облить грязью свою еще недавнюю «сестру-республику» Россию, утверждая, что все позитивное, произошедшее у них за годы, а то и века пребывания в составе России или СССР, является исключительно заслугой местной титульной нации. А вот весь негатив и негоразды относятся исключительно по адресу «русских оккупантов». Что-то в этом есть схожее с давними преданиями о «монголо-татарском иге».

Договорившись с князьями северо-восточных княжеств, и укрепив их дружинами свое победоносное войско, хан Батый двинулся на запад в поход к «последнему морю».

А вот южнорусские княжества, на базе которых и сформировалась большая часть территории современной Украины, решили выступить на стороне западноевропейских стран. Был у них и свой лидер – галицко-волынский князь Данила Романович, который ответил согласием на предложение Папы Римского (существуют данные, что подобное письмо было направленно и Александру Невскому) присоединиться к коалиции западноевропейских стран, при этом перейдя лично в католичество.

Последствия этого шага оказались для южнорусских княжеств просто катастрофическими – они подверглись полному опустошению и разорению со стороны объединенных сил Востока. Зато римский понтифик отблагодарил в 1254 году Данилу Романовича титулом короля, когда западноевропейским государствам удалось устоять против монгольского нашествия, а на очередном всемонгольском съезде-курултае царевичей наследников великого Чингисхана было решено прекратить наступление на Запад.

В этой связи примечательна судьба наследников Александра Невского и Данилы Романовича. Потомки Александра Невского не затерялись во тьме веков и, в конце концов, создали великую империю. А вот наследникам «обласканного» вниманием римским первосвященником Данилы Романовича пришлось несладко – земли восточнославянского короля, названные позже Червонной Русью (современная Галиция), вскоре были завоеваны поляками и подверглись насильственному окаталичиванию, которое сопровождалось и национальными притеснениями, и даже откровенным геноцидом.

Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови – то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.

При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.

Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все.

III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%.
Теперь припомним одно из самых повторяющихся мест мифа о «татаро-монгольском иге». Мол, столетиями злые ордынцы насиловали русских женщин, и поэтому в «русской крови» много «крови татарской». Иными словами, учитывая, что в традициях захватчиков и поработителей «монголо-татар» было массовое сексуальное насилие над покоренным женским населением, а контрацепция тогда практически отсутствовала, то по статистике половина детей, родившихся в результате вышеупомянутого насилия, должна была иметь III (B) группу крови.

Так вот, именно группа крови, этот нерукотворный маркер, показывает, что более 90% русских и белорусов имеют первую группу крови, как и всех остальных европейцев, кстати. И если бы страшные рассказки о «татаро-монгольском иге» имели бы под собой реальную основу, то процент индивидуумов с третьей группой крови был бы гораздо выше. Как на Украине, например. А пока медицинская статистика показывает, что у русских и белорусов доля III (B) группы крови в общей сумме всех четырех групп крови не превышает 3-4%.

А у них условия климатические какие?
Их армии были преимущественно пешими или конными?

Один из основных моментов в истории древней Руси - это так
называемое татаро-монгольское завоевание Ордой. Традиционно
считается, что Орда пришла с Востока (Китай? Монголия? ),
захватила много стран, завоевала Русь, прокатилась на Запад и
даже дошла до Египта.

Но если бы Русь была завоевана в XIII веке с какой бы то ни
было стороны, - или с востока, как утверждают современные
историки, или с запада, как считал Морозов, - то должны были бы
остаться сведения о столкновениях между завоевателями и
казаками, жившими как на западных границах Руси, так и в низовьях
Дона и Волги. То есть как раз там, где должны были пройти
завоеватели.

Конечно, в школьных курсах русской истории нас усиленно
убеждают, что казачьи войска возникли будто бы лишь в XVII веке,
якобы вследствие того, что холопы бежали от власти помещиков на
Дон. Однако известно, - хотя в учебниках об этом обычно не упоминают,
--- что, например, Донское казачье государство существовало ЕЩЕ В
XVI веке, имело свои законы и свою историю.
Более того, оказывается, начало истории казачества относится
к XII-XIII векам. См., например, работу Сухорукова <<История войска
Донского>> в журнале ДОН, 1989 год.

Таким образом, <<иноземная Орда>>, - откуда бы она ни шла, -
двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания,
неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими
областями.
Этого не отмечено. В чем дело?

Возникает естественная гипотеза:
НИКАКОГО ИНОЗЕМНОГО
ЗАВОЕВАНИЯ РУСИ НЕ БЫЛО. ОРДА ПОТОМУ И НЕ ВОЕВАЛА С КАЗАКАМИ, ЧТО
КАЗАКИ БЫЛИ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРДЫ. Эта гипотеза была
сформулирована не нами. Ее очень убедительно обосновывает,
например, А. А. Гордеев в своей <<Истории казаков>>.

НО МЫ УТВЕРЖДАЕМ НЕЧТО БОЛЬШЕЕ.

Одна из наших основных гипотез состоит в том, что казачьи
войска не только составляли часть Орды - они являлись регулярными
войсками русского государства. Таким образом, ОРДА - ЭТО БЫЛО
ПРОСТО РЕГУЛЯРНОЕ РУССКОЕ ВОЙСКО.

MosheKogan

Ссылаться на писателя, который написал пару серий для сериалов и несколько книг, в том числе и фентези - да, это авторитетно.

Иго, не иго, но, только, чуть-ли не половина русских дворянских фамилий гордились своим ордынским происхождением. Те-же Ермоловы, например. Есть и более знаменитые.

MosheKogan

Сука, до слёз!
Казаки! Как жа я сразу не понял!
А про укров, выкопавших море, там есть?

Не так. Оспаривая численность, пытаются отрицать сам факт нашествия.

Чуваши - монголоиды????????????????? Офигеть! Они с татарами до сих пор спорят кто из них был коренным народом булгар. Как представлю себе несколько знакомых чувашечек - губастенькие, сисястенькие. Надо им сказать что они монголоидки.

Монгольские лошади - мелкие семенящие иноходцы, это давало возможность монгольской коннице вести прицельную стрельбу из луков на скаку, поэтому монгольская тактика боя была: окружение на выстрел из монгольского лука и расстрел стрелами внутри круга в движении против часовой стрелки.
На монгольской лошади по кличке Джелемей мой прадедушка воевал в Первую мировую, а после Революции его сын, мой дедушка выиграл скачки между районами - коммунисты припомнили ему эту дерзость в 38.

ТС вроде факт нашествия не отрицал?
Он по цифрам прошелся.

1) Так оно и есть. Трансгрессии Каспия и Арала это подтверждают.
2) Всегда надо держать в уме любовь летописцев всех эпох и народов к преувеличению.От немалых процентов до порядков.
3) Почему на полях сражений археологи собирают лишь клочки: наконечники стрел и копий, обломки конской сбруи и доспехов? Кто такие мародёры?
Почему, когда постят, чутка не думают от противного?

Про прокорм многосотнысячных орд подумалось чота. Да, всё так, всё верно... шиповник, крапива.

А чем питаются эти вот скакуны? Из года в год, столетиями.

НулиКариф

Преувеличения - факт.

А малое кол-во железа от того, что это было дико дорого. Топор во времена Ивана Васильевича стоил как бюджет семьи за пол года. Сначала проходились обозные команды, а потом оставшееся просеивали местные жители, оттого так мало находок.

Башкиры и татары - тюрки.

Помолчим уж про огромный Казахстан, в котором монголов отродясь не было (не жило).

Тюрки - это НЕ монголы

Это сообщение отредактировал eGore - 12.01.2016 - 21:01

В школе все свято верят в то что преподают.

После выпуска из Военного Училища сам часто недоумевал - что за хуйня))

Просто посмотрите на первую картинку поста!

Перед нами "тяжелый конник"!

Вопросов масса:

1. Сколько людей нужно для обслуживания данного персонажа?

2. Конь - людоед? Он далеко и быстро в условиях боя доедет таская на себе груду металла?

3. 2-3 слабо вооруженных воина просто пиками столкнут его нахуй! Что он дальше будет делать?

4. Если это целое подразделение и "наводит ужас", маневренный бой в течении часа и кони просто рухнут!

Просто мысли вслух, не более))

А ну - да: и над всем этим реет "конь-людоед")))

В Азербайджане перед приходом монголов было много мусульман. И прежде всего правители.Да взять того же Низами.

Добавлено в 21:20

Приличная часть башкирских родов давно проживают в Предуралье. По некоторым оценкам молекулярных генетиков, ещё до н.э. . Возможно, это первые тюркоязычные жители Восточной Европы. БОльшая часть чувашей - это уже Великое переселение народов, плюс-минус те года. Т.е. тоже домонгольского происхождения.

Я это и подразумевал. Сейчас во многих вещах бОльшая часть железа из переплавки. А тогда этот процент был много выше.


Добавлено в 21:30

Но среди казахов полно монголоидов.

Добавлено в 21:31

Кстати, Канны.

Фигасе параллель.
Что в Каннах римляне 10 легионов использовали?

Расстояния и климатические условия похожие?
И море?

:)

Вы имеете в виду чингизидов?
Так их немного, от слова совсем (по определению).

Конечно, каждый второй может утверждать, что его род идёт от самого Чингиз-хана ).
Некоторые "учёные" договорились даже до того, что Чингиз-хан - из казахов )

Сотня мелких... По 23 тонны "мечей" на каждую...
Вот статья об эксперименте по воссозданию данной технологии: http://m.popmech.ru/weapon/8727-zheleznyy-...ogo-voina/#full
За две недели с одной плавки получают две заготовки по 1.5 кг каждая. 23000/(2*1.5)=7300 плавок. Или 7300*2/52=280 лет непрерывной работы сотни печей. Это без учета ковки, заточки и т.д.

"Чушь какая".

Задолбали сторонники традиционной истории.
Как армия Наполеона ЗИМОЙ издохла без фуража - нормально. Народная война. Крестьяне не отдавали французам фураж.

Как татаро-монголы, так прям святые. Зимой всю Русь матушку взяли. Смешно прям.

Угомонитесь болезные. Сожгите в топке вашей истории ваши дипломы и диссертации.
--
Кстати, а почему богатые торговые города Смоленск, Новгород монголы не брали. Вот где прибарахлится можно было. 300 лет иго и торгашей ни тронули. Во все времена торгашей первыми потрошили ибо есть что взять. А тут ни-ни. Историки не велят.
--
Раз минусят значит я прав.

Это сообщение отредактировал sntim - 12.01.2016 - 23:02

Читаю дореволюционные рассказы о нашей Оренбургской области. Пишут что трава была коню по пояс. Сейчас везде по щиколотку. Сельское хозяйство убило черноземы и разнотравья.