Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и, GPS-навигатором

Как же римляне воевали с армиями по 10 легионов? Тоже наверное всё придумали.
Причём это даже не татаро-монголы, которые всё с собой возили - куда кибитка приехала или что у них там было - там и дом?
И ещё - как ТС объяснит внезапное появление тюркоязычных и монголоидных народов на половине территории СССР?

Почему то сразу такса на ум пришла.

ага а потом ходим и собираем после них

Ну и? Справа рыцарское воинство, а слева - не скажешь что на каждом хоть кольчуга надета. А рисовали в те времена "по образу и подобию своему", со слов "очевидцев". Противников подписывали, чтобы понятно было где наши, а где "ихнии".

Да и кстати 2300 визуально не так уж сильно и много - этакий кубик со стороной примерно 6.5 метров

или такое

123Depp

Какие монголы? Вы хотя бы видите, что там на знамёнах изображено?

авиационный бензин,не?ну не было у них дизелей...а эрзац-бензин из всякого говна гнали...

домой ушли.

легко. О литров. они были бензиновые...БЕНЗИНОВЫЕ, КАРЛ

Это сообщение отредактировал MAPKOBKNH - 12.01.2016 - 18:14

Скачут три боготыря, а навстречу им татаро-монгольское иго. Начали они
биться. Долго они бились, но монголы победили и взяли в плен.
Пришел к ним хан и говорит:
- За вашу смелость дам я вам шанс выжить: если у вас вместе член
достигнет 50 см, то отпущу, а если нет - будете у всей орды сосать до
смерти.
Стали они измерять: у Ильи Муромца - 25 см; у Добрыни Никитича - 20 см;
у Алеши Поповича - 5 см; Отпустил их хан, и поскакали богатыри дальше.
Проехали немного Илья Муромец говорит:
- Если бы у меня встал, то вам свои доставать бы и не пришлось!
Добрыня Никитич:
- Если бы у мнея встал, то Илья Муромец не понадобился бы!
Алеша Попович:
- Да если бы у меня не встал, то сейчас у всей орды сосали бы!

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 12.01.2016 - 18:30

Да ну что вы в школе не учились. Конечно же было. Или может быть прикажите тонны диссертаций отменить. Татаро-монгольское иго было. Началось оно где-то примерно в эпоху Екатерины, когда были призваны великие немецкие ученые, напИсавшие диким славянам их настоящую историю. Как водится с блэк-джеками в виде татаро-монгол и шлюхами, рабски повторяющими этот бред несколько сотен лет.

Вот уже и здесь подтянулись моглики. Как обычно повторяют утверждённую версию, придираются к опечаткам и оговоркам, демагогируют, норовят в сторону увести тему и оскорбляют пытающихся думать над глупостями утверждённой версии исторических сказок.

Господи! Как заебали уже эти "опровергатели".

Специально для ТС приведу несколько фактов и дам ссылки на литературу.

1. Вы сами то изучали ту карту которая у Вас первой идёт в сообщении? Рекомендую глянуть туда где написано "Bolgar" и цифры красным "1223". Надеюсь что Вы понимаете что это год 1223 ? Ваша "писанина" дальше идёт уже с датой 1237г. Как Вы думаете, чем занимались монголы в период между 1223 и 1237 годами? За всех монголов ответить не смогу, но существенные их силы были в это время заняты покорением Волжской Булгарии. Это было достаточно мощное государство, которое смогло даже навалять монголам в отдельные моменты. И это несмотря на то, что сами булгары всего за несколько лет до этого уже пережили нашествие сил русских князей.
Это я к тому, что монголам не было нужды тащить за собой аж из самой Монголии какие-то чрезвычайные запасы провианта и т.д. Всем этим их снабжали уже покорённые ранее территории. Могу предположить что только территория Булгарии могла относительно легко снабжать войско примерно из 50000 всадников.

2. Теперь о добыче железа. Вы думаете что в те времена железо добывалось в шахтах аналогичных нынешним по размерам? А плавилось в домнах современного типа? Нифига! Велась, конечно, в отдельных местах и крупная добыча, но потребности в железе даже заштатная деревушка могла закрыть своими силами из местных источников (предлагаю самостоятельно ознакомиться с терминами сидеритовые, болотные и луговые руды). Те же наконечники стрел мог выковать любой кузнец. Доспехи изготавливались уже в более специализированных мастерских, но и они были в почти в каждом более менее крупном городе.

Рекомендую к прочтению:

"Сырьевые источники металлургии железа древности и средневековья в Волго-Свияжском междуречье". Автор Ю.А.Семыкин. Статья в журнале Поволжская Археология N1 2015.

"Город Болгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков". Казань. 1996. Под редакцией доктора исторических наук Г.А.Фёдорова-Давыдова.

Статьи и книги Б.А.Колчина. Например, "Мастерство древнерусских кузнецов" в сборнике "По следам древних культур. Древняя Русь", Государственное издательство культурно-просветительной литературы, 1953. Или его же статья "Металлургия и металлообработка железа и стали" в сборнике "Древняя Русь. Город, замок, село" в многотомной серии Археология СССР, Москва, 1985.

Ну у них Китай был под боком. Немцы - это уже слишком)
Причём в Китае были уже весьма прогрессивные технологии по железу.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.01.2016 - 18:23

Они в Монголии наелись. В запас, как верблюды.
А у нас они только срали :)

Видимо так.

Апплодисменты. Монголо-татары, аннунаки, мыши-полёвки - это надо доказать, но факт массового геноцида в середине 13 века присутствует. И следы присутствия пришельцев из-за Урала - тоже.

А что римляне вот прямо в одном месте, в одном походе 10 легионов использовали?

Когда и где?

:)

Автор, насколько я понял, не сам факт оспаривает. А численность войск.

Компьютерный "учёный" писал. Подразделение, часть, соединение - для него монопенисуально.

Ноль миллионов тонн дизтоплива.Эти панцеры работали на бензине

По поводу руды можно привести интересный фактик.
В начале 19 века медные месторождения выдавали из килограма руды 100 грамм меди или 10%. Причем выдавали на ТЕХ технологиях
В начале 20-го 2-3%
В начале 21-го 0.2-0.5%

Т.е. легко доступные и богаты месторождения просто кончились.

Через это пытаться переносить современные соотношения добычи на сотни лет назад не имеет смысла.

Спор о численности "нашествия". А не о факте нашествия.

не оно?

историю переписали неоднократно, концов не найти :( а жаль - правда важнее всего остального.

Что-то сами монголы о существовании Чингисхана только в прошлом веке узнали. И сразу же воздвигли ему памятник небывалых размеров в честь своего былого могущества.
Вообще-то самого факта нашествия не отрицаю, но монголами там и пахнуть быть не должно.

О древней цивилизации что Китая, что Индии разговор отдельный. Когда туда прибыли европейцы в средние века, там еще голожопые дикари с каменными топорами бегали.

И еще интересный факт о железе, который несложно проверить. В конце 19 века в русских деревнях все железные вещи крестьянин мог свободно на руках унести - ровно столько его было.
Что же они такие тупые криницы болотные да уголь древесный не использовали, чтобы проблему одолеть?

Это сообщение отредактировал PapaEvil - 12.01.2016 - 18:37

С металлом в этой теории и правда все интересно...Товарищи по копу по старине подтвердят-основное "засорение" почвы металлом это вторая половина 20 века, практически любая железная,бронзовая или медная вещь до этого времени это что то интересное! С железом в деревне всегда был напряг-не то что подковы,гвозди очень ценились! Практически все орудия труда в поле были деревянными, а попробуйте деревянной лопатой яму выкопать! Дело гораздо улучшиться если на режущую часть прибить полоску железа, но его где то взять надо было! И это не глубокая древность, так жили например наши прадеды. Так что с этими миллионами кг железа не все так однозначно!

На мой взгляд, автор сего опуса зело категоричен и очень возбужден.
1. На счет проходимости-непроходимости. Кормовая база для верхового и тяглового скота на территориях от Монголии до Волги (включая и южный Урал и северный Алтай) с момента движения орд могла поменяться. Не следует ее сравнивать с текущей. Как минимум, был и малый ледниковый период и более долгосрочные изменения климата.
2. Отличный пример убеждения методом от частного к общему - автор удивляется и предлагает представить табун лошадей в миллион голов. А с какого перепуга это миллион (хотя число стоит отдельно проверить) должен передвигаться и кормиться одновременно? Это всего-навсего общая сумма голов по всему войску, включая, видимо, лошадей гвардии хана в его в столице. Этот миллион был распределен и собран в отдельные подразделения, группы которых перемещались, брали города и ходили по-отдельности.
3. Истерика по поводу металла. Товарищ в комментариях верно подметил, что не следует данные по массе металла в амуниции тяжелого конника экстраполировать на всю орду. Тяжелая конница не могла составлять даже 50 % от всего войска. Далее, что за странные расчеты и непонимание по способу получения пусть и завышенного объема металла? Можно подумать, что автор представляет, как перед походом вся орда сидит и добывает металл из руды, и только этим и воюет. А как же оружие завоеванных народов? А как же кузнецы и ремесленники завоеванных городов, которые после пленения начинали работать на войска ханов? Металл мог отбираться у землепашцев, покоренные народы со своим вооружением включались в состав войск орды. Что, такие мысли не приходили, не?