«Мой ребенок „стоит“ 3200 рублей в месяц»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (106) « Первая ... 57 58 [59] 60 61 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LanaL
5.10.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
[QUOTE=Дэниэлс,5.10.2016 - 22:36]
это что повод пока дети занимаются, их не кормить? [/QUOTE]
не кормить конфетами и выпечкой каждодневно. привыкают, а потом писец. [/QUOTE]
ну будут просто больше каши есть, калории тоже нужны растущему организму да еще занятия спортом. привыкнет есть не 200 грамм макарон, а не 400.
ну и в чем разница? между плюс одной плюшке к чаю или плюс 200 грамм макарон с чемто?

Это сообщение отредактировал LanaL - 5.10.2016 - 22:44
 
[^]
клавиатура
5.10.2016 - 22:44
1
Статус: Offline


блять, ща я пайду за вадой

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 3524
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:34)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:32)
Menshchikoff
Цитата
Значит согласны на 10 т.р. как на минимально необходимый минимум?

Ну судя по тому, что за 3 т₽ глотку рвут, то 10 наверно даже очень хорошо будет.

а вы со своей стороны 10 тыс. ребенку выделять будете?

Я со своей? Да какие 10? Там в разы больше трат.

 
[^]
Menshchikoff
5.10.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4592
Цитата (Mogner @ 6.10.2016 - 01:32)
Menshchikoff
Цитата
а не только кушать в нее.

Как Вы обычно, да?

Ага.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
SCORPIONGIRL
5.10.2016 - 22:45
1
Статус: Offline


припіздикувата аура

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 26108
viva4ever
Цитата
ообще алименты - это расходы только на ребенка,

ты, кстати, сколько алиментов платишь?
 
[^]
Валюшко
5.10.2016 - 22:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 561
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:39)
Цитата (Маграт @ 5.10.2016 - 21:17)
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 21:13)
Вы прикалываетесь? 6400р на ребенка 4-6 лет реально вполне достаточно. В дет. саду кормят, дома на еду маленькому ребенку включая то, что берется еда на общак и ему с нее падают крохи -реально уходит мало денег. Если слишком не баловать жить можно.

Сколько детей имеете, уважаемый?
в 24 года уже опытный папаша?

Не имею детей, но считать умею и не надо в питание ребенка включать питание матери. К обычному сухому ужину, как говорит автор, ребенку привозят всякие ништяки дедули и бабули с его стороны, он не отказывается от своих добровольных вложений в ребенка, он не отказывается оказать материальную помощь в случае чп. Ребенок не должен питаться как в элитном ресторане иначе вырастет избалованным. Если кто хочет посчитать обычный рацион для ребенка давайте попробуем.

Одна книжка для ребенка стоит знаете сколько?А если нет дедуль-бабуль?
Нет детей,нечего считать.
 
[^]
SCORPIONGIRL
5.10.2016 - 22:46
1
Статус: Offline


припіздикувата аура

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 26108
клавиатура
Цитата
Да какие 10? Там в разы больше трат.

ну что ты врешь?
опять новые сапоги присмотрела?
 
[^]
Menshchikoff
5.10.2016 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4592
Цитата (zickx @ 6.10.2016 - 01:34)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:32)
Menshchikoff
Цитата
Значит согласны на 10 т.р. как на минимально необходимый минимум?

Ну судя по тому, что за 3 т₽ глотку рвут, то 10 наверно даже очень хорошо будет.

а вы со своей стороны 10 тыс. ребенку выделять будете?

С их стороны вроде как работа. Посчитай работу по среднечасовой оплате труда по стране. У тя отлично получается. biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
NellKa
5.10.2016 - 22:46
7
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:39)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:37)
zickx
Цитата
да лекго, мой мужицкий огромный ужин с излишками и баловством стоит 20р макароны, 130 рублей фарш (300г), лук 5 рублей, немного масла это рублей 5 и если супер пупер жирую то сыр (30 рублей на всю порцию) 190 рублей это обожраться на вечер и обожраться на завтрак мне здоровому мужику (чай не учитываем это совсем смешно). То что у вас кот ест на 150 рублей/день объясняет почему у вас такие проблемы с подсчетами. Сколько ребенку надо от этой порции? 1/10 (тогда один ужин стоит, о боги,19 рублей ? Цены считаю московские и полуфабрикатные (сильно завышены). Добавим зелень и немного овощей до 30 рублей за порцию ребенка поднимем. П.с. с покупным ( не готовым мясом цена упадет в разы). П.с. покупая на рынке а не в пятерке можно сэкономить еще. Не в Москве цены подешевле.

30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?
sm_biggrin.gif
Кароч и тыщи в месяц хватит и ещё останется.
Баба зажралась. shum_lol.gif

п.с да 30 грамм фарша, немного макарон, сыр, лук, и овощи ребенку 4-6 лет хватит. Но если мама включит голову и будет покупать продукты не в "пятерке" как я описал, а на рынке - то порцию за те же деньги можно увеличить раза в два.

Дети есть? Где ты видел, чтобы ребенок ел как дышащий на ладан больной? Ему и завтрак, и обед и ужин нужен, и яблочко-банан-груша, и компотик, и творожок. А не просто макароны и все.
Я хуею в этом зоопарке - мужики тратят на бухло-сигареты уйму денег, пожрать большинство не дураки, машины-гаджеты, все дела, одежку дешманскую покупать - моветон, но ребенок должен питаться бюджетно, фрукты - роскошь, одежду-обувь пусть на рынке у китайцев берут, и вообще, экономить надо dont.gif
 
[^]
viva4ever
5.10.2016 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 3843
Цитата (SCORPIONGIRL @ 5.10.2016 - 22:45)
viva4ever
Цитата
ообще алименты - это расходы только на ребенка,

ты, кстати, сколько алиментов платишь?

Слава Б-гу, нисколько.
 
[^]
RusLandiya
5.10.2016 - 22:46
2
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 33191
Цитата (viva4ever @ 5.10.2016 - 23:42)
Цитата (RusLandiya @ 5.10.2016 - 22:20)
Цитата (viva4ever @ 5.10.2016 - 23:18)
Цитата (RusLandiya @ 5.10.2016 - 22:11)
viva4ever Э нет, это с отца!

А мать не должна участвовать в обеспечении ребенка?

Конечно должна, и она участвует! А это именно вклад бывшего мужа. Потому что на 10 т.р. окуевшие самки жируют исключительно в влажных фантазиях отдельных ЯПовцев.

А кто сказал, что самка жирует? Вообще алименты - это расходы только на ребенка, а на себя лично самка пусть сама зарабатывает.

Слова сарказм, гипербола, утрирование знакомы? Если да, то поздравляю, вы зануда.
 
[^]
PaTaMuchTa
5.10.2016 - 22:47
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 9
Цитата (izabeli @ 5.10.2016 - 22:36)
Цитата
У каждого свой уровень доходов и расходов.

Только вот БМ чаще всего свои доходы прячут и на ребенка с чистой совестью копейки отслюнявливают.

Я несколько постов назад объяснял. почему так делаю.
Можете минусить, мне насрать.
Меня глобально наебали с разделом имущества. На этом этапе раздела БЖ сказала, что все "будет по закону". А закон у нас стоит не на стороне мужчин. По нормальному она расстаться не хотела. Когда я влез в долги и кредиты, чтобы рассчитаться с ямой, которая образовалась в результате развода, я не желаю теперь считать алименты "по справедливости и честности". Пусть все будет по закону. Ребенок ущемлен. В первую очередь тем, что я выстален говном и скупердяем. Делается целенаправленно-хотя бывшая получает нормальные деньги. Но как она привыкла их в замужестве крысить-так и крысит. В первую очередь от ребенка.
Я и мои родители уже давно выставлены в худшем свете, независимо от того, сколько денег им дается. Придет время-объяснюсь с ребенком. Когда ей было 12 лет и я её объявил об уходе из семьи, она абсолютно меня понимала в моем решении.

Это сообщение отредактировал PaTaMuchTa - 5.10.2016 - 22:51
 
[^]
клавиатура
5.10.2016 - 22:48
1
Статус: Offline


блять, ща я пайду за вадой

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 3524
Цитата (McT969 @ 5.10.2016 - 22:41)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:37)

30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?

ты чиво??? 10 страниц назад порешали, что чайная ложка сахера на стакан воды ... а все остальное от меркантильности баб лукавого rulez.gif

Да капец детство весёлое, игрушки к полу прибитые.
Никаких вкусностей, жри, блдт, макароны с комочком фарша lol.gif и радуйся!
 
[^]
nipioleg
5.10.2016 - 22:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 876
Цитата (NellKa @ 5.10.2016 - 22:46)
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:39)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:37)
zickx
Цитата
да лекго, мой мужицкий огромный ужин с излишками и баловством стоит 20р макароны, 130 рублей фарш (300г), лук 5 рублей, немного масла это рублей 5 и если супер пупер жирую то сыр (30 рублей на всю порцию) 190 рублей это обожраться на вечер и обожраться на завтрак мне здоровому мужику (чай не учитываем это совсем смешно). То что у вас кот ест на 150 рублей/день объясняет почему у вас такие проблемы с подсчетами. Сколько ребенку надо от этой порции? 1/10 (тогда один ужин стоит, о боги,19 рублей ? Цены считаю московские и полуфабрикатные (сильно завышены). Добавим зелень и немного овощей до 30 рублей за порцию ребенка поднимем. П.с. с покупным ( не готовым мясом цена упадет в разы). П.с. покупая на рынке а не в пятерке можно сэкономить еще. Не в Москве цены подешевле.

30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?
sm_biggrin.gif
Кароч и тыщи в месяц хватит и ещё останется.
Баба зажралась. shum_lol.gif

п.с да 30 грамм фарша, немного макарон, сыр, лук, и овощи ребенку 4-6 лет хватит. Но если мама включит голову и будет покупать продукты не в "пятерке" как я описал, а на рынке - то порцию за те же деньги можно увеличить раза в два.

Дети есть? Где ты видел, чтобы ребенок ел как дышащий на ладан больной? Ему и завтрак, и обед и ужин нужен, и яблочко-банан-груша, и компотик, и творожок. А не просто макароны и все.
Я хуею в этом зоопарке - мужики тратят на бухло-сигареты уйму денег, пожрать большинство не дураки, машины-гаджеты, все дела, одежку дешманскую покупать - моветон, но ребенок должен питаться бюджетно, фрукты - роскошь, одежду-обувь пусть на рынке у китайцев берут, и вообще, экономить надо dont.gif

я лично на себя 15тыс в месяц трачу. мне вполне хватает.
 
[^]
Танкред
5.10.2016 - 22:49
0
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Надо думать, от кого рожать.
 
[^]
zickx
5.10.2016 - 22:49
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 341
Цитата (SCORPIONGIRL @ 5.10.2016 - 22:42)
zickx
Цитата
п.с да 30 грамм фарша, немного макарон, сыр, лук, и овощи ребенку 4-6 лет хватит

gigi.gif расскажи это моему 7 летнему
нет, он не жирный
он высокий и много ест, как взрослый
(энергии тратится соответственно)
не говоря уже о том, что помимо банальных макарон с мясом, это и йогурты/творожки/сладкое/фрукты/овощи и проч, проч
про одежду и игрушки ваще молчу
если болеет - отдельная песня
школа, кружки
да блин, дети реально обходятся дороже взрослых
нет-нет, я не собираюсь экономить на детях, просто к слову
так что эти подсчеты они противны и в корне ошибочны

Да вы просто не читали обсуждения на предыдущих страницах и начинаете новую волну. Кг фарша на рынке стоит от 120 рублей/кг (куриный) 200 рублей/кг свиной и 250 руб/кг за говяжий, т.е. на 130 рублей, которые трачу я можно окупить в два раза больше фарша на рынке, с остальным тот же принцип, вот вы и увеличили порцию в два или три раза. Но опять же можно готовить и еще дешевле, в другой день пюрешку ( цена копейки) в третий день гречку и т.д. и т.п. дорого не выйдет, главное готовить. Остальные ништяки дают бабушки и дедушки и сам папа ( третий раз здесь пишу уже эту фразу)
 
[^]
Котейка
5.10.2016 - 22:49
6
Статус: Offline


подниматель пингвинов

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 3234
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:39)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:37)
zickx
Цитата
да лекго, мой мужицкий огромный ужин с излишками и баловством стоит 20р макароны, 130 рублей фарш (300г), лук 5 рублей, немного масла это рублей 5 и если супер пупер жирую то сыр (30 рублей на всю порцию) 190 рублей это обожраться на вечер и обожраться на завтрак мне здоровому мужику (чай не учитываем это совсем смешно). То что у вас кот ест на 150 рублей/день объясняет почему у вас такие проблемы с подсчетами. Сколько ребенку надо от этой порции? 1/10 (тогда один ужин стоит, о боги,19 рублей ? Цены считаю московские и полуфабрикатные (сильно завышены). Добавим зелень и немного овощей до 30 рублей за порцию ребенка поднимем. П.с. с покупным ( не готовым мясом цена упадет в разы). П.с. покупая на рынке а не в пятерке можно сэкономить еще. Не в Москве цены подешевле.

30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?
sm_biggrin.gif
Кароч и тыщи в месяц хватит и ещё останется.
Баба зажралась. shum_lol.gif

п.с да 30 грамм фарша, немного макарон, сыр, лук, и овощи ребенку 4-6 лет хватит

Даже в детском саду в ясельной группе порция от 150 грамм начинается, а тут 30 грамм фарша ребенку 4-6 лет faceoff.gif
Вас бы утырков таких на такую бухенвальдскую диету посадить.
Те кто высчитывает сколько штук макаронин можно дать на ужин ребенку - мрази. Ты например. Это же насколько оскотиниться-то надо, господа.
Кто из вас сегодня считал сколько грамм еды вы дали своему ребенку?
 
[^]
Горчичник
5.10.2016 - 22:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 1571
Цитата (nipioleg @ 5.10.2016 - 22:36)
НО ЕСЛИ 20 Я ПЛАЧУ ТО И МАМА ДОЛЖНА 20 ТРАТИТЬ!

Должна. Без вопросов. Все справедливо.
Но и на больничных вы должны сидеть по очереди с БЖ, и в поликлинику ходить по очереди, и собрания школьные-садиковские посещать по очереди. Присутствует такое?
Про борщ-кашу-котлеты, которые вы тоже должны готовить своим детям так же, как и БЖ, я уже скромно умолчу. И ночью при температуре у ребенка у ребенковой кроватки тоже должны бдить по очереди.
 
[^]
Школото001
5.10.2016 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1700
Цитата (Чихуахуа @ 5.10.2016 - 22:43)
Цитата (Школото001 @ 5.10.2016 - 22:35)

Иными словами  - если бывшая жена начнет рассказывать что она ходит с ребенком в садик и забирать то значит она будет дальше воспитывать, а то что она нигде не работала и жила на обеспечении мужа это не считово, и то что она и дальше не сможет найти работу чтобы обеспечивать ребенка и будет жить на алименты, это суд не видит верно?

Без понятия, кому ребенка в таком случае присудит суд, так как все ситуации и условия разные. Может жене присудит, а может и мужу. Но финансовая сторона - не играет большой роли в таких видах споров. Но даже если жене присудит ребенка, то алименты будут уплачиваться только на ребенка, а не на содержание жены, а вот где жена будет брать деньги на себя - этот вопрос суда не интересует, может на работу устроиться, может будет на содержании своих родителей или нового мужа. Здесь речь идет о ребенке и о его содержании.

опять же повторюсь, суд никак не сможет гарантировать что мать так же будет тратить на ребенка как и отец!!
тоесть в нашем случае из 250к суд обяжет отца платить 25% или 62.5 к но при этом не обязывает мать так же тратить такую же сумму на ребенка, или вообще любую сумму, тоесть суду пофиг за что будет жить мать и как она будет обеспечивать ребенка если ребенок останется с матерью, верно?
 
[^]
Menshchikoff
5.10.2016 - 22:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4592
Цитата (SCORPIONGIRL @ 6.10.2016 - 01:39)
клавиатура
Цитата
30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?

а если у меня два сына едят как взрослые мужики
lol.gif

А если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Мы говорим про конкретные вещи.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
SCORPIONGIRL
5.10.2016 - 22:50
0
Статус: Offline


припіздикувата аура

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 26108
viva4ever
Цитата
Слава Б-гу, нисколько.

дети хоть есть?
 
[^]
Mogner
5.10.2016 - 22:50
4
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Chgook
Цитата
Давай, только без бэ, ты очень уверена, что хоть 10% нынешних 30-летних встретят, нет не "золотую", хотя бы "серебренную свадьбу"? Только честно?

Да, уверена.
Опять же, я среди своих друзей вижу крепкие пары, родителей своих вижу, остальных родственников. А если Вы видите около себя толко распадающиеся по непонятным причинам пары, то, может быть, стоит задуматься, почему вокруг Вас в основном такие люди?
Ответьте тоже без бэ, только Ваша жена виновата в вашем разводе?
 
[^]
zickx
5.10.2016 - 22:51
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 341
Цитата (NellKa @ 5.10.2016 - 22:46)
Цитата (zickx @ 5.10.2016 - 22:39)
Цитата (клавиатура @ 5.10.2016 - 22:37)
zickx
Цитата
да лекго, мой мужицкий огромный ужин с излишками и баловством стоит 20р макароны, 130 рублей фарш (300г), лук 5 рублей, немного масла это рублей 5 и если супер пупер жирую то сыр (30 рублей на всю порцию) 190 рублей это обожраться на вечер и обожраться на завтрак мне здоровому мужику (чай не учитываем это совсем смешно). То что у вас кот ест на 150 рублей/день объясняет почему у вас такие проблемы с подсчетами. Сколько ребенку надо от этой порции? 1/10 (тогда один ужин стоит, о боги,19 рублей ? Цены считаю московские и полуфабрикатные (сильно завышены). Добавим зелень и немного овощей до 30 рублей за порцию ребенка поднимем. П.с. с покупным ( не готовым мясом цена упадет в разы). П.с. покупая на рынке а не в пятерке можно сэкономить еще. Не в Москве цены подешевле.

30 грам фарша и две макаронины, значит, норма детская?
sm_biggrin.gif
Кароч и тыщи в месяц хватит и ещё останется.
Баба зажралась. shum_lol.gif

п.с да 30 грамм фарша, немного макарон, сыр, лук, и овощи ребенку 4-6 лет хватит. Но если мама включит голову и будет покупать продукты не в "пятерке" как я описал, а на рынке - то порцию за те же деньги можно увеличить раза в два.

Дети есть? Где ты видел, чтобы ребенок ел как дышащий на ладан больной? Ему и завтрак, и обед и ужин нужен, и яблочко-банан-груша, и компотик, и творожок. А не просто макароны и все.
Я хуею в этом зоопарке - мужики тратят на бухло-сигареты уйму денег, пожрать большинство не дураки, машины-гаджеты, все дела, одежку дешманскую покупать - моветон, но ребенок должен питаться бюджетно, фрукты - роскошь, одежду-обувь пусть на рынке у китайцев берут, и вообще, экономить надо dont.gif

вы пост читали? он в детском саду питается. А на ужин тратить 40 рублей это вполне нормально. Готовишь на себя и ребенка так и выходит.

Это сообщение отредактировал zickx - 5.10.2016 - 22:52
 
[^]
клавиатура
5.10.2016 - 22:51
8
Статус: Offline


блять, ща я пайду за вадой

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 3524
Цитата (SCORPIONGIRL @ 5.10.2016 - 22:46)
клавиатура
Цитата
Да какие 10? Там в разы больше трат.

ну что ты врешь?
опять новые сапоги присмотрела?

Нет, путёвку на Мальдивы под Рязанью. lol.gif
На все 3200₽ алиментов gigi.gif
 
[^]
SCORPIONGIRL
5.10.2016 - 22:53
5
Статус: Offline


припіздикувата аура

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 26108
Menshchikoff
Цитата
Мы говорим про конкретные вещи.

епта
куда конкретнее
есть сын мужа, ему 16 (ну вы представляете, как едят подростки, да?)
а есть мой сын от первого брака, ему 7 лет
ест он хорошо, одежду хорошо убивает, в школу идет радостно
но все стоит денег
есть бывший муж, от которого ничего не имела в плане имущества, на алименты не подавала
если б подала, это было б по закону ну может 1000 грн (40 уе), может меньше
изредка я и так прошу помощи, когда вот срочно одежа нужна сыну, а именно в этот момент мне немного не хватает
и че?
мне кто-то скажет, что я себя его деньгами обеспечиваю?
и самое смешное, что таких женщин очень много, а тут пытаются доказать, как кто-то жирует на алименты
 
[^]
Mogner
5.10.2016 - 22:53
0
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (Menshchikoff @ 5.10.2016 - 22:44)
Цитата (Mogner @ 6.10.2016 - 01:32)
Menshchikoff
Цитата
а не только кушать в нее.

Как Вы обычно, да?

Ага.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Мы с Вами отличная пара rulez.gif lol.gif
так, где мои 80 гр свининки sm_biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104500
0 Пользователей:
Страницы: (106) « Первая ... 57 58 [59] 60 61 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх