То, что было в вермахте и чего не было в РККА

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (90) « Первая ... 56 57 [58] 59 60 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fernirs
3.02.2018 - 10:32
5
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
В 1940 г. англичане взяли на вооружение так называемую «липкую бомбу» – фугасную гранату №74 (ST). Стеклянный шар (колба) диаметром 110 мм снаряжался нитроглицерином и помещался в шерстяной мешок, покрытый липкой массой. Дистанционный пятисекундный запал с чекой помещался в рукоятке. Масса гранаты – 1,3 кг, общая высота – 260 мм. Перед броском снимался жестяной кожух и выдергивалась чека. Однако к вертикальной или влажной броне граната не прилипала, а из-за чрезвычайно высокой чувствительности нитроглицерина к толчкам была более опасной для метающего, чем для противника.

Английская фугасная ПТ граната №74 (ST) («липкая бомба»): 1 – стеклянная колба с нитроглицерином; 2 – предохранительная чека; 3 – корпус запала (рукоятка)

Но смеются почему-то над "глупыми совками", "не знавшими" про кумулятивный эффект и потому применявшими "убогие" фугасные гранаты. Нашим, при всех их косяках хватило ума не заставлять солдата воевать со стеклянной ёмкостью с нитроглицерином. ЗНАЛИ про его поганые особенности. В отличие от британских яйцеголовых.

ПС. А за "бронепрожигающие" снаряды я в курсе, это ещё в советское время писали про эту ошибку, чуть не в 1960-е годы в НиЖ что-то по теме было.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
Fernirs
3.02.2018 - 10:34
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 01:57)
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 01:06)



А у унылых совков, "не подозревающих" о кумулятивном эффекте ещё в 1941 году принята была на вооружение Винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года (ВПГС-41). Недостатков у ней хватало,потому её быстро сняли с вооружения. Но - была же! Проблема была не в неизвестности в СССР кумулятивного эффекта явно.

Вот только про ВГПС не надо.
Я эту тему плотно изучал cool.gif
Там очень интересная история покрытая мраком.
ВГПС появился в октябре 41 года.
Вместе с очень похожей гранатой совсем другого КБ.

О, как многозначительно!
Ну так расскажите народу, раз "плотно изучали", поделитесь знанием-то! Ан нет, тока многозначительно намекаете но не рассказываете.
 
[^]
ChaosKnight
3.02.2018 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 7177
не понял ключа поста автора.но на насколько я понял не совсем позитивный по отношению к нашей армии. на фото представлена разрозненная порой не серийная и даже сапопальная техника (отсюда и данных нет о количестве выпущенных) которая ну никак не могла повлиять на ход войны и не повлияла. напомним автору, что немецкая германия одних только грузовиков во Франции захватила в качестве трофеев около 2 млн. единиц. а были и другие страны. естественно, что можно было поставить на колеса и использовать - было поставлено. а зенитных установок на гусеничном ходу - я читал когда-то было выпущено смешное количество. в целом немецкая техника делалась комфртной, надежной - но то количество какое выпускалось, особенно к концу войны было смехотворным.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 3.02.2018 - 10:54
 
[^]
НемАсквич
3.02.2018 - 11:28
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (ChaosKnight @ 3.02.2018 - 15:54)
не понял ключа поста автора.но на насколько я понял не совсем позитивный по отношению к нашей армии. на фото представлена разрозненная порой не серийная и даже сапопальная техника (отсюда и данных нет о количестве выпущенных) которая ну никак не могла повлиять на ход войны и не повлияла. напомним автору, что немецкая германия одних только грузовиков во Франции захватила в качестве трофеев около 2 млн. единиц. а были и другие страны. естественно, что можно было поставить на колеса и использовать - было поставлено. а зенитных установок на гусеничном ходу - я читал когда-то было выпущено смешное количество. в целом немецкая техника делалась комфртной, надежной - но то количество какое выпускалось, особенно к концу войны было смехотворным.

В РФ в 2016 году было зарегистрировано 6 млн грузовых автомобилей.
Откуда во франции в 1940 году 2 млн автомобилей вообще?
 
[^]
DokBerg
3.02.2018 - 12:03
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ChaosKnight @ 3.02.2018 - 10:54)
не понял ключа поста автора.но на насколько я понял не совсем позитивный по отношению к нашей армии. на фото представлена разрозненная порой не серийная и даже сапопальная техника (отсюда и данных нет о количестве выпущенных) которая ну никак не могла повлиять на ход войны и не повлияла. напомним автору, что немецкая германия одних только грузовиков во Франции захватила в качестве трофеев около 2 млн. единиц. а были и другие страны. естественно, что можно было поставить на колеса и использовать - было поставлено. а зенитных установок на гусеничном ходу - я читал когда-то было выпущено смешное количество. в целом немецкая техника делалась комфртной, надежной - но то количество какое выпускалось, особенно к концу войны было смехотворным.

Ну - плохо, что не поняли.

Посыл простой - немцам наши партнеры дали зеленый свет на войну с СССР, открыли все возможности и подарили для этого целые страны, после чего, в ходе войны помогали уже нам ленд-лизом, так что первый посыл - войну разжигали не одни немцы, они как раз та мартышка, которые каштаны для хозяина из огня таскает.

Второй посыл - немцы очень хорошо подготовились поэтому к войне и у них на момент начала войны кроме отмобилизованной армии имелась и масса спецтехники, сильно облегчавшей вермахту жизнь.

Ну и третий посыл - информация о вермахте такая куцая и обрывчатая, особенно когда речь идет о воспомоществовании Рейху со стороны "страдалиц" разных - типа Чехии, Франции Польши и ты пы, что хрен концы найдешь.

Потому надо куда как скептически относиться к рассказам о том, что у немцев все до копеечки известно, а нас спас ленд-лиз.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
DokBerg
3.02.2018 - 12:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Для ребят-партнеров очень многое вспоминать не хочется.

А нам надо такое помнить.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:22)

Нищая, говорите? Правда ПП свои имела и очень неплохие да и ручник замечательный. И союзники у них были - чуть не параллельно Бритты да Германия. Замечательная страна!


То есть наличие своего ПП это показатель богатой страны? gigi.gif
Замечательный ручник?Правда? gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 13:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:24)
Англичане создали «мягкую» гранату №82: корпусом ей служил трикотажный мешок, снизу стянутый тесьмой, а сверху заправленный в металлическую крышку, на которую навинчивался запал, прикрытый колпачком. Эта граната, получившая из-за своей формы прозвище «Gammon» (окорок), металась на малую дальность и не скатывалась с горизонтальных поверхностей. Для поражения танка считалось необходимым попадание на крышу башни или кормы двух «окороков». В определенном смысле развитием таких – сомнительных уже и на тот момент – «бронебойных» зарядов стали появившиеся после войны бронебойные снаряды с пластичным ВВ.


Почему сомнительных?
Бронепробиваемость у "мягких" зарядов была выше чем жестком корпусе .
Хотя откуда вам это знать? cool.gif
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:34)


О, как многозначительно!
Ну так расскажите народу, раз "плотно изучали", поделитесь знанием-то! Ан нет, тока многозначительно намекаете но не рассказываете.

Дык я и делюсь.
Вон про например гранаты с жидким ВВ вам рассказал.
Вы же раньше не ухом ни рылом про них? cool.gif
А сейчас меня обвиняете что я "тока многозначительно намекаете но не рассказываете".
 
[^]
Fernirs
3.02.2018 - 13:27
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 13:08)
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:24)
Англичане создали «мягкую» гранату №82: корпусом ей служил трикотажный мешок, снизу стянутый тесьмой, а сверху заправленный в металлическую крышку, на которую навинчивался запал, прикрытый колпачком. Эта граната, получившая из-за своей формы прозвище «Gammon» (окорок), металась на малую дальность и не скатывалась с горизонтальных поверхностей. Для поражения танка считалось необходимым попадание на крышу башни или кормы двух «окороков». В определенном смысле развитием таких – сомнительных уже и на тот момент – «бронебойных» зарядов стали появившиеся после войны бронебойные снаряды с пластичным ВВ.


Почему сомнительных?
Бронепробиваемость у "мягких" зарядов была выше чем жестком корпусе .
Хотя откуда вам это знать? cool.gif

Естественно, ведь ВСЁ, что у европейцев - много лучше, чем у тупых савков! bravo.gif А чо про фото с БУТЫЛКАМИ-то не комментируете?
И эта, сколько там даёт прироста бронепробиваемости именно мягкость заряда? В процентах, раз Вы этим всем "плотно занимались".

По финнам. Если что, наличие СОБСТВЕННОГО стрелкового оружия = наличие промбазы для его производства и ремонта, не? Другие-то закупали, Совсем уж бедной назвать Финляндию несколько спорно. Небогата? Таки да, кто тогда вообще был особо богат-то из бывших отмежевавшихся кусков РИ вообще?
 
[^]
Fernirs
3.02.2018 - 13:33
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 13:16)
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:34)


О, как многозначительно!
Ну так расскажите народу, раз "плотно изучали", поделитесь знанием-то! Ан нет, тока многозначительно намекаете но не рассказываете.

Дык я и делюсь.
Вон про например гранаты с жидким ВВ вам рассказал.
Вы же раньше не ухом ни рылом про них? cool.gif
А сейчас меня обвиняете что я "тока многозначительно намекаете но не рассказываете".

Про ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ партию гранат с жидким ВВ, Вы хотели сказать? cool.gif НЕ принятую даже на вооружение, кстати. Изучал, уж простите токмо то, что РЕАЛЬНО мог в своих путешествиях встретить по лесам да болотам.
Про те же британские "носки" не знал, например. А про магнитные мины Вермахта - знал и давно.
 
[^]
нуакакже
3.02.2018 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 11:28)
В РФ в 2016 году было зарегистрировано 6 млн грузовых автомобилей.
Откуда во франции в 1940 году 2 млн автомобилей вообще?

Откуда-то числились в народном хозяйстве Рейха порядка 2 миллионов автомобилей где-то в 1939-1941 (из них полмиллиона не легковые).
И как понимаю, автотранспорт вермахта и различных полицейских/спецслужб в статистике не отражен.

Полмиллиона в частном владении и полмиллиона в государственном в Германии вполне реально.

С Францией ясности нет.
Население меньше, но не было оккупации, репараций и депрессии как в Германии.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 3.02.2018 - 13:54
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 13:33)

Про ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ партию гранат с жидким ВВ, Вы хотели сказать? cool.gif НЕ принятую даже на вооружение, кстати. Изучал, уж простите токмо то, что РЕАЛЬНО мог в своих путешествиях встретить по лесам да болотам.
Про те же британские "носки" не знал, например. А про магнитные мины Вермахта - знал и давно.

Ну что вы право gigi.gif
Эксперименталок полно по лесам еще валяется.
И не принятых на вооружение само собой.
Знакомо такое понятие как войсковые испытания?

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 13:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 13:27)


Естественно, ведь ВСЁ, что у европейцев - много лучше, чем у тупых савков! bravo.gif А чо про фото с БУТЫЛКАМИ-то не комментируете?

Простите,вы идиот?
Я разве такое писал?
Чтож у вас так подгорает то cool.gif
 
[^]
нуакакже
3.02.2018 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Не документ, из книги что-то там про "bombing".
Обратите внимание на потери автотранспорта "германской армии" в период Сталинградской битвы - под 40% численности июня 1941 года.

Эти данные, как я понимаю, как обычно без "оккупационных сил" и без подразделений Рейха вне армии.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 14:39)
Не документ, из книги что-то там про "bombing".
Обратите внимание на потери автотранспорта "германской армии" в период Сталинградской битвы - под 40% численности июня 1941 года.

Эти данные, как я понимаю, как обычно без "оккупационных сил" и без подразделений Рейха вне армии.

интересная табличка,спасибо.
Все сразу ясно про 2 милилона французских автомобилей gigi.gif
 
[^]
нуакакже
3.02.2018 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 14:53)
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 14:39)
Не документ, из книги что-то там про "bombing".
Обратите внимание на потери автотранспорта "германской армии" в период Сталинградской битвы - под 40% численности июня 1941 года.

Эти данные, как я понимаю, как обычно без "оккупационных сил" и без подразделений Рейха вне армии.

интересная табличка,спасибо.
Все сразу ясно про 2 милилона французских автомобилей gigi.gif

Ну так по примеру трофейной БТ не весь трофейный французский автотранспорт мог считаться на балансе вермахта.

Но и цифра в 2 миллиона французских грузовых авто даже не в вермахте, а использующихся для нужд рейха представляется мне завышенной в несколько раз.
 
[^]
Fernirs
3.02.2018 - 15:05
4
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 13:47)
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 13:27)


Естественно, ведь ВСЁ, что у европейцев - много лучше, чем у тупых савков!  bravo.gif А чо про фото с БУТЫЛКАМИ-то не комментируете?

Простите,вы идиот?
Я разве такое писал?
Чтож у вас так подгорает то cool.gif

Пофиг.
Тока избирательно уж как-то комментите - вот "липкая боНба" она лучше по пробиваемости, Вы это выпячиваете (правда, про выигрыш по пробитию так и молчите) а угрёбищная граната с термос размером - про неё молчок, про бутылки у продвинутых бриттов - молчок. Щитильнее надоть!

И да. я про "войсковые испытания" в курсе. Тока шанс на такое нарваться - куда как меньше, чем на штатное, на несколько порядков. И принцип "не знаешь - не трогаешь" - он завсегда правильный.
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 15:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 14:59)

Ну так по примеру трофейной БТ не весь трофейный французский автотранспорт мог считаться на балансе вермахта.

.

О чем и речь,полученные трофеи вовсе не означает,что они пошли на вооружение,что постоянно пытается нафантазировать автор темы gigi.gif .
А на балансе они могут быть все- на складах и в отстойниках и базах металлолома.
Это как с трофейным оружием- некоторые "специалисты" на основании присвоенного немецкого индекса пытаются втирать что это обозначает принятие на вооружение вермахтом gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 15:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 15:05)

Пофиг.
Тока избирательно уж как-то комментите - вот "липкая боНба" она лучше по пробиваемости, Вы это выпячиваете (правда, про выигрыш по пробитию так и молчите) а угрёбищная граната с термос размером - про неё молчок, про бутылки у продвинутых бриттов - молчок. Щитильнее надоть!

И да. я про "войсковые испытания" в курсе. Тока шанс на такое нарваться - куда как меньше, чем на штатное, на несколько порядков. И принцип "не знаешь - не трогаешь" - он завсегда правильный.

Да причем здесь бриты ты вообще?
Сама по себе ручная фугасная граната в жестком корпусе -унылое гавно.
 
[^]
нуакакже
3.02.2018 - 15:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 15:13)
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 14:59)

Ну так по примеру трофейной БТ не весь трофейный французский автотранспорт мог считаться на балансе вермахта.

.

О чем и речь,полученные трофеи вовсе не означает,что они пошли на вооружение,что постоянно пытается нафантазировать автор темы gigi.gif .
А на балансе они могут быть все- на складах и в отстойниках и базах металлолома.
Это как с трофейным оружием- некоторые "специалисты" на основании присвоенного немецкого индекса пытаются втирать что это обозначает принятие на вооружение вермахтом gigi.gif

Те французские танки "Рено" (так у Гальдера), к примеру, порядка 150 штук, возникшие из ниоткуда и отправленные усмирять югославских партизан летом 41 показывают как легко танк из состояния "утиль/на складах" превращается в оружие.

И не факт, что они вдруг стали считаться в вермахте.
Танк - он вроде бы есть, но его как бы нет.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 3.02.2018 - 15:29
 
[^]
vini78
3.02.2018 - 15:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3944
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 13:08)
Цитата (Fernirs @ 3.02.2018 - 10:24)
Англичане создали «мягкую» гранату №82: корпусом ей служил трикотажный мешок, снизу стянутый тесьмой, а сверху заправленный в металлическую крышку, на которую навинчивался запал, прикрытый колпачком. Эта граната, получившая из-за своей формы прозвище «Gammon» (окорок), металась на малую дальность и не скатывалась с горизонтальных поверхностей. Для поражения танка считалось необходимым попадание на крышу башни или кормы двух «окороков». В определенном смысле развитием таких – сомнительных уже и на тот момент – «бронебойных» зарядов стали появившиеся после войны бронебойные снаряды с пластичным ВВ.


Почему сомнительных?
Бронепробиваемость у "мягких" зарядов была выше чем жестком корпусе .
Хотя откуда вам это знать? cool.gif

бронепробиваемость "мягких" зарядов? это что??? upset.gif
при использовании данного типа снарядов используется фугасный поражающий эффект (пардон за тафтологию), т.е. изначально нет цели пробить преграду. Т.е. действие боеприпасов, при котором цель поражается продуктами взрыва разрывного заряда и образующейся ударной волной. Зависит от массы и мощности разрывного заряда взрывчатого вещества, избыточного давления во фронте ударной волны и физических свойств среды.
Т.о. цель фугаса - не пробить преграду, а максимально её "поломать"
Физическое воздействие бронебойных снарядов совершенно иное, не "поломать", а "проломить" (прожечь, в случае с кумулятивами)
Цитата
Хотя откуда вам это знать? cool.gif ©
gigi.gif

Это сообщение отредактировал vini78 - 3.02.2018 - 15:39
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 15:20)

Те французские танки "Рено" (так у Гальдера), к примеру, порядка 150 штук, возникшие из ниоткуда и отправленные усмирять югославских партизан летом 41 показывают как легко танк из состояния "утиль/на складах" превращается в оружие.

И не факт, что они вдруг стали считаться в вермахте.
Танк - он вроде бы есть, но его как бы нет.

Я хз что там и куда отправлено чтоб давить партизан gigi.gif
Но существовала такая контора как Управление вооружений которая и занималась учетом и распределением трофеев.
Так что не надо говорить про "ниоткуда".
Это не просто "" а давайте им дадим 150 танков со склада".
Надо разработать нормы снабжения,учета,логистику и тп.
Все это отображается в документах вермахта или СС,так и в документах Управления вооружений
 
[^]
МурМурыч
3.02.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (vini78 @ 3.02.2018 - 15:37)


бронепробиваемость "мягких" зарядов? это что??? upset.gif
при использовании данного типа снарядов используется фугасный поражающий эффект (пардон за тафтологию), т.е. изначально нет цели пробить преграду. Т.е. действие боеприпасов, при котором цель поражается продуктами взрыва разрывного заряда и образующейся ударной волной. Зависит от массы и мощности разрывного заряда взрывчатого вещества, избыточного давления во фронте ударной волны и физических свойств среды.
Т.о. цель фугаса - не пробить преграду, а максимально её "поломать"
Физическое воздействие бронебойных снарядов совершенно иное, не "поломать", а "проломить" (прожечь, в случае с кумулятивами)
Цитата
Хотя откуда вам это знать? cool.gif ©
gigi.gif

Простите,но вы несете какой то бред cool.gif
Бронепробиваемость-такой же термин для ПТ фугвсных боеприпасов,как и для любых других.
 
[^]
нуакакже
3.02.2018 - 15:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 15:42)
Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 15:20)

Те французские танки "Рено" (так у Гальдера), к примеру, порядка 150 штук, возникшие из ниоткуда и отправленные усмирять югославских партизан летом 41 показывают как легко танк из состояния "утиль/на складах" превращается в оружие.

И не факт, что они вдруг стали считаться в вермахте.
Танк - он вроде бы есть, но его как бы нет.

Я хз что там и куда отправлено чтоб давить партизан gigi.gif
Но существовала такая контора как Управление вооружений которая и занималась учетом и распределением трофеев.
Так что не надо говорить про "ниоткуда".
Это не просто "" а давайте им дадим 150 танков со склада".
Надо разработать нормы снабжения,учета,логистику и тп.
Все это отображается в документах вермахта или СС,так и в документах Управления вооружений

Я и не сомневался, что Вы не знаете.
Было бы странно, если бы знали больше Гальдера.

При подсчете танков СССР и Германии эти, которые "на складах", учитываются?
Или французские трофейные танки много хуже чем советские лета 41?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 3.02.2018 - 15:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 132585
0 Пользователей:
Страницы: (90) « Первая ... 56 57 [58] 59 60 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх