Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Лучше б детей учили, как писать слово "килограмм".

Присоединюсь к точке зрения, что с учителями спорит тот, кому не все равно, следовательно - как раз тот, кто "грызет гранит науки" и обязательно до чего-нибудь доберется. А "дебилы" тихо спят в углу и преподавателю не мешают.

...Но заинтриговала вторая часть этого абзаца. Я правильно Вас понимаю: "жизнь все расставила на свои места", и самые удачливые и умные стали учителями? :)

Это сообщение отредактировал SAFVIT - 15.02.2018 - 22:04

Сын в 4 классе учится. Объяснил. При нахождении неизвестного в произведении на первое место ставится то что ищут по заданию. Поэтому учитель и исправил решение.

А если он завтра "объяснит" что, в школе нужно сидеть только в трусах?

Где как где как. Если программирование для примера java

есть =
есть ==
и есть equals

Правильно, просто в программирование есть как функция присваивания, так и функция сравнивания
В математике "=" это по сути сравнивание и есть (вернее сказать выполняет и ту и ту функцию)
Разве кроме выражений типа
X=10 тут идет присваивание

Это сообщение отредактировал Jeners - 15.02.2018 - 21:58

Логика при том, что Вы ее потеряли в процессе приведения аргументов.

В конкретных примерах Вы ссылаетесь к языку, а не к предмету. Ну вот, скажем, этот текст мне приходится писать со знанием букофф, слов, знаков. И вам, соответственно, тоже. Но мы не про буквы думаем, а про сказанное.

Так и с программированием и юриспруденцией. Есть язык программирования. Выучили, пользуемся. Туда же и математику. И радиотехнику. А вот дальше уже вопрос, имеющий отношение к обсуждаемой теме. Программирование - умение уловить логику действий, составить алгоритм решения, выявить ВСЕ возможные варианты решений. Юриспруденция - умение лавировать среди иногда противоположных утверждений, выпутываться из ситуаций или наоборот жестко обозначить границы. Обе эти специальности являются ЯРКИМИ примерами специальностей, для которых НЕ ГОДИТСЯ мозг, обученный следовать инструкции. И там, и там нужен человек, который умеет обходить ограничения, а не учится им подчиняться.
И там, и там ничего хорошего от обсуждаемой логики преподавания ждать не приходится. Об этом я Вам и сказал. Ваш пример опровергает то, что Вы хотели бы им подтвердить.

Весь вопрос почему? И зачем так учат?

Чек товарный валяется у меня:
Наименование ...Кол-во...Цена...Сумма
Как же получается сумма))
Не решит ученик 4 класса.

Так учат в школе преподаватели.
И причем здесь трусы?

Это сообщение отредактировал Gordeew - 15.02.2018 - 22:03

в общем, все аргументы сводятся к "потому что так сказали/научили/распорядились, они профессор, математик_со_стажем, методист, преподаватель - значит, надо слушаться". всё

вспоминается старая притча. извините уж за "многабукоф"

При том, что "Сидеть в одних трусах" тоже может научить преподаватель в школе.
Почему в одном случае у вас "обучение" учителя вызывает диссонанс, а в другом слепую веру?

Это сообщение отредактировал Jeners - 15.02.2018 - 22:10

Да не логически мыслить их учат, а хитровыебанности!

В 4-ом классе? До сих пор учат умножению? Позор какой!
А в 6-ом будут переучивать назад? Когда в уравнениях числовой коэффициент будут ставить ПЕРЕД неизвестным.

Хорошо
Возьмите два АК-74 в каждом по магазину в х30 патронов
В начале стреляем из одного автомата очередью, затем вторым
в итоге мы выпускаем 60 патронов пуль
30х2 = 30+30 = 60 патронов пуль
Теперь стреляйте одиночными но сразу из двух автоматов
2х30 = 2 +2 +2+2+2+2+2... = 60 патронов пуль
В любом случае из двух автоматов выпустили 60 патронов пуль
Не выходят тут два рожка, либо два автомата

Меняется принцип действия, но не сумма пуль полученная через умножение

Это сообщение отредактировал Jeners - 15.02.2018 - 22:48

А в задаче что ищут? Банки или килограммы? Или единицы измерения все же имеют значение?

Это сообщение отредактировал 62tve - 15.02.2018 - 22:33

2 X умножьте на 3 Y

Еще чуть-чуть и ты поймешь, что в детсаде действуют одни правила, в начальной школе другие, в старших классах третьи, в институте четвертые, а во врослой жизни все они заменяются универсальным "я начальник - ты дурак".
Хотя может ты сразу хочешь предложить преподавать матан в начальных классах. Ну чтоб сразу все писали вместо объяснений "это очевидно", а потом на вопрос преподавателя пытались объяснить почему это, вдруг, очевидно.

Дети в начальной школе изучают таблицу умножения. Задача ставится на понимание смысла умножения. Задача научить ребенка и объяснить переход от сложения к умножению. И именно этот формализм позволяет научить пониманию быстрее всего по отработанной десятилетиями методике. И никого ни интересует сколько килограмм огурцов засолила тетя Маша в каком количестве банок.

быстрее научить пониманию вышеупомянутого "главного универсального правила".
если в этом цель обучения, то полностью с вами согласен

главное егэ сдать

Это сообщение отредактировал Joke72 - 15.02.2018 - 23:08

Вам математически 50 раз уже доказали
что нельзя получить значение не из чего
5*2 = 10, но ни как не 10 кг
5*2 = 10 кг - само по себе не верное выражение
так же как и не верно выражение
5*2 = 10x
Просто по простой причине что эти выражения не проходят проверки равенства
Давайте в одном случае возьмем за условие что мы начинаем счет в килограммах
а затем, результат переведем в граммы

5*2 = 10 кг = 10 000 г

5*2 = 10 кг = 10 000 г

5*2 = 10 000 г

Как??????????? У вас реально в мозгах хоть что-то там не щелкает?

Это сообщение отредактировал Jeners - 15.02.2018 - 23:01

Вернемся к кубикам. По два кубика в коробке. Коробок пять. Т.е. - наша задача. Ребенку говорят посчитать кубики. Считать ребенок уже умеет. У него три варианта подсчета. 1) Брать по одному кубику, пока не посчитает все 10. 2) брать по два кубика, как они идут в коробках и прибавлять по два 3) взять из каждой коробки по одному кубику - то есть взять пять кубиков - и увидеть, что там осталось столько же, сколько уже взяли, то есть всего 5+5 (у ребенка на руке 5 пальцев, а на двух руках - 10 - эти 5+5 для него наиболее интуитивно понятны).

Это сама по себе задача. Теперь ее нужно записать, используя символ умножения. Ребенок видит, что и два по 5 можно и 5 по 2. И в ответе будут кубики. Не коробки. Он это видит. Это просто жизнь. Факт. И тут, на основании предположения, что для ребенка возникнет путаница, если ему жестко не прописать, что сперва нужно записать кубики, затем коробки, имеющееся множество верных решений ОГРАНИЧИВАЮТ, считая ВЕРНЫМ только один из вариантов.

Детям свойственно открывать то, что им не сказали. А им это запрещают. "Считай строго по два кубика, потому, что в коробках они по два".

Кубики - и в детсаде кубики, и в первом классе, и в десятом, и "во взрослой жизни". А все в итоге в арифметике сводится к кубикам или счетным палочкам. "Не делай сложным, то, что проще простого".
Кг, м, сек - при наличии понимания и соображения всё и всегда будет кубиками. А не будет - не будет и понимания. И, хочешь-не хочешь, возникнут ошибки. Память о том, чего не понимаешь, избирательна и нуждается в постоянной тренировке. Не пользовался какое-то время - забыл.

Первым писать "множимое" (размерную величину) может быть на самом деле нужно только преподавателю. Так он будет видеть, что ребенок посчитал именно килограммы. А не угадал в скобках. Учителю это нужно - не ребенку.

Это сообщение отредактировал SAFVIT - 15.02.2018 - 23:24

Точно также как килограммы на банки умножились.

сложить яблоки ты можешь 3 яблока плюс 3 яблока, а сколько по-твоему будет 3 яблока умножить на 4 яблока???
Или 3 яблока умножить на три кучки? Будет 9 яблок.
А 3 кучи умножить на 3 яблока, что будет, кучи или яблоки?

Как ещё проще объяснить?