Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Ты похоже реально не понимаешь разницу между 2+2+2+2+2 и 5+5. Даже не смотря на то, что в обоих случаях получается 10. И неважно чего. Хоть огурцов, хоть килограммов банок.

А еще умножение можно замечательно представить в виде сетки
Есть 3 банки в каждой по 5 кг

Считайте хоть зигзагами у вас один хрен получится 15 кг

Не я то понимаю, но на изначальное условие задачи уже забил
Просто подставляю числа от балды
Я в курсе что 2х5=2+2+2+2+2
Это вы можете увидеть в моем примере про АК-74

омг...ты вообще понимаешь зачем учитель задает именно такой пример и требует именно такое оформление? Или ты думаешь, что учителю интересно сколько огурцов по банкам распихать можно?

Вы пытаетесь объяснить непонимание. :) Это технически невозможно.
Разговор о том, что 5 раз по 2 кг есть тоже, что 2 кг пять раз. И записывается одинаково. И что зная, что мы берем 5 раз по два кг, и имея запись вида 5*2, мы поступим ПРАВИЛЬНО, даже, если посчитаем это, как 5+5. И не нужно забивать себе и другим голову, что 5 у нас относилось к банкам. После того, как мы написали 5*2=2*5 мы имеем цифры, а не банки и килограммы.

Вопрос на засыпку: вы ввели 5*2 или 2*5 в калькулятор. ... ЧТо если этот гад посчитает не 2+2+2+2+2, а 5+5 ????! Ведь тогда это уже будут банки!

Это сообщение отредактировал SAFVIT - 15.02.2018 - 23:35

И для чего же?

Математики. Блин.

Какого фига у вас длинна окружности бесконечное число?
Давйте, уже придумывайте нормальную математику.
А то ведь корень квадратный из минус единицы.

Может быть проще и люди к вам потянутся

Число Грема это ... это..
Это

И что у вас в ответе?

3 яблока х 3 яблока = 9 яблок в квадрате
точно так же как если бы вы умножили
3 см на 3 см = 9 сантиметров в квадрате
или 3x * 3x = 9 x в квадрате
Мы уже обсосали этот вопрос вдоль и поперек

3 яблока * 3 кучки = 9 яблока * кучки

3 кучки * 3 яблока = 9 кучки * яблока, что в принципе равно предыдущему примеру

ну никак нет, эта методика не отработана десятилетиями, это явление теперешнее, от дефективных менеджеров. Отработаны были другие методики, их выкинули. Если ученик уже освоил умножение, и прекрасно понимает, что 2*5=5*2, какой смысл продолжать кормить его уже разжеванным? это как рожденного ребенка затолкать обратно. Здесь речь идет даже не о формализме как таковом, а об искусственно выдуманных ритуалах, не имеющих никакого смысла, вроде как положить перед иконой ровно 40 поклонов.

те мультфильмы я знаю лучше чем вы. как раз вы из тех кто делает полтора землекопа, совершая формальные и совершенно бессмысленные действия. сапоги выше шекспира, форма записи важнее процесса решения. Главное написать правильно, а то что там полтора землекопа это дело десятое. За этими все рассуждениями о банках, килограммах, кого первым кого последним, теряется самое главное, что должен понимать ребенок это абстрактный характер арифметики, число это не помидоры, огурцы или банки, а получается наоборот, учитель должен стимулировать получение конечного результата разными способами.

самое печально, это то что у нас, в россии это принимается как единственно верная истинность, эдакое православие. В других странах более критичны, может поэтому там и наука больше развита.
Normally, the multiplier is written first and multiplicand second (though this can vary by language. [обычно, множитель записывается первым, а множимое вторым (хотя это может изменяться в зависимости от языка)]

Вот этому, как раз, с детского сада и учат!

пусть эта сука ребенку ЭТО объяснит!!!!

Ша, ребята! Вы спорите не по теме. Все понимают, что пох как умножать, 2х5 или 5х2, но! Посмотрите на первой странице как девочка решает задачу. Там есть скан. Первым действием она узнала, что банок было 5. Вторым действием она узнала, что 5х2 =10. То есть узнала, что в пять банок может поместиться 10 кг. помидоров. НО! бля! её не об этом спрашивали. Её спрашивали сколько помидоров засолили! По условиям задачи помидоры солили в банках по 2 кг. в каждой. Она выяснила что банок было пять. Значит меру помидоров (2кг.) надо умножить на количество банок (5) . И дело не в формализме. Дело в дебилизме. Не надо давать умные ответы не по теме. И вообще не надо быть слишком умным. Надо уяснить задачу и решить её эффективно. Вот об чем речь.

Это сообщение отредактировал yurih61 - 16.02.2018 - 08:25

Тогда почему на исправлениях учителя зачеркнут именно порядок чисел?
И не зачеркнут результат?
Просто ответьте на этот вопрос
Сами сперва решите задачу, потом комментируйте

Вот вам пример
25х135х4 = ? Вы сперва умножите 25х135?
Вы серьезно думаете, что от того факта, что ребенок запишет числа в фиксированном порядке, от этого изменится, понимание алгоритма умножения?
Или вы исключаете, тот факт что даже если я запишу
2х5, я все равно про себя посчитаю как 5х2?
Вы понимаете, что эта формализация, и результат которая она дает не верная?

Я уже 100 раз говорил, нельзя получить, из ни чего что-либо

Вот например давайте умолчим условия задачи решение которой я приведу снизу
как вы думаете правильно я ее решил, при условии того что, у вас нет самого условия?
3*10 = 30 человек
Где здесь люди? А что означает второе число?
А вот такая запись позволяет вам проверить выражение без наличия самого условия
3 комнаты * 10 человек/комната = 30 человек
И как видите без всякой формализации уравнение верное

P.S. и вообще
Первое выражение равно
банка/3 кг * 15 кг = 15 кг * банка / 3 кг= 5 банка
Банки нашли снова из-за того что это следствие математики


Это сообщение отредактировал Jeners - 16.02.2018 - 09:36

Не знаю как там у них выглядит таблица умножения, как она выглядит у нас все знают (я надеюсь :))
А теперь внимание, умножение - это суть краткая запись множественного сложения одного и того же числа. Правильно?
Что вы запишете после знака равно?
2+2=2*2
2+2+2=
2+2+2+2=
2+2+2+2+2=

И какое число в умножении множимое и какое множитель?
Если Вы написали
3*2,
4*2,
5*2,
то возьмите тетрадь по математике и освежите свою память.

не надо мне освежать память о таблице умножения, это вам надо понять что у вас ключевое "не знаю как там у них, а у нас православие, единственно верное". А по сути дела переместительный закон умножения арифметики делает эти все споры бессмысленными, что считать множимым а что множителем, но у нас в начальной школе сделали из этого священных коров. вы кто начинает спорить о как важно что вперед что назад -просто не понимаете сути математики. Поэтому в чисто человеческом плане я считаю глубоко аморальным занижать оценку ученику из-за неправильного оформления решения при правильном способе решения. математика это не каллиграфия - это мышление, а правила оформления могут меняться, сегодня одни, завтра другие, сегодня знак умножения крестик, завтра точка и т.п.

вот как раз вы этот дебилизм и демонстрируете, начиная акцентировать внимания на том, что делали с помидорам, там солили, крутили, мешали с огурцами. Это как раз то, что к математической задаче никакого отношения не имеет, это только шум. Основное это работа с числами. Вычленить из шума числа, произвести с ними нужные операции и получить результат - вот суть математики. Если в этом процессе не нарушены ее законы, все остальное пустой треп от дебилов.

Еще пример
есть 6 банок в каждой по 6 кг
6х6 = 36 кг
Где здесь ошибка?
Может я неправильно поставил одну из шестерок?
Как вы ребенку объясните где здесь килограммы, а где банки?
"Потому что, первым идут килограммы, а затем банки."
Значит 6 - это килограммы, а 6 - это банки...
А например такая запись
6 банок * 6 кг/банка?
или такая?
6 кг/банка * 6 банок
Почему вы блядь можете понять скорость как разность КМ/Ч
но ни как не въедите что, может быть разность КГ/Банка?




Это сообщение отредактировал Jeners - 16.02.2018 - 10:01

А зачем ему объяснять, если он на тот период будет знать, что на первом месте стоят кг, а на втором количество раз (т.е. банок), он сам поставит 6кг*6

Дети в первом классе, мне кажется, вот эти вот 6 кг/банка не поймут, а вот то, что нужно взять 6 кг 6 раз очень даже.

Вы все такие умные с высоты своего опыта и знаний, а ребёнок в это время совершает первые шаги и ему нужна путеводная нить, точка опоры, а не эти ваши всевозможные варианты (хочешь, хочешь этак, как хочешь так и делай).
А вот освоил что это за зверь, пожалуйста, смотри, а можно и вот так, это же тоже самое, но в "профиль".

Как раз указание всех вариантов сразу и есть морочание головы ребенку.

этот конкретный ребенок уже все освоил, это ему голову морочат, что так нельзя. Таблицу умножения не учат, ее тупо зубрят причем в русском языке множитель ставится на первое место - дважды два- , пятью пять, трижды три, шестью шесть и т.д. Это особо хитрый выверт методистов от начальной школы пойти против собственного языка и малолеткам мозги сломать, говорить одно - писать другое.

А с чего вы взяли что, дети это не поймут? Почему вы всех детей априори в дебилов записали? Почему проходя деление, они не поймут
что КГ/КГ = 1?
Это настолько элементарное правило что, его не поймет разве что, дебил
100/100 = 1?
Т.е. дети способны понять что если умножить любое число на 1, мы в результате получаем тоже самое число, но при этом они не способны понять 2/2 =1?

Хотя чего тут говорить, тут многие ни как не поймут что банки в принципе и не умножают.

Задача есть 3 контейнера, в каждом по 20 ящиков, в каждом ящике по 10 банок, каждая банка по 3 литра, на 10 литров проходиться 8 кг помидоров

Задача посчитайте сколько тонн в контейнерах не используя десятичные дроби

Это сообщение отредактировал Jeners - 16.02.2018 - 11:22

Очень интересно, решение задачи расписали на 52 страницы.
У училки было плохое настроение вот и поставила 4, не робот же.

Не чего удивительного, просто с ранних лет ребёнку навязывают кто тут прав. Не удивлюсь, если в будущем ребёнок забьёт на математику.