Рыцарство без мифов, много букв разбавленных картинками

Не стоит забывать что шпага не только колющее, но и рубящее оружие. У первых шпаг ширина клинка достигала 40мм. И куча свидетельств есть отрубания кистей рук шпагой на дуэли. Про качество стали верно, но и тактику работы против доспешного война шпагой незабываем. Шпагой мягко отводили удары, а не ставили жесткий блок. И кололи в сочления доспехов. Снизу вверх например. Само зайдет - даже особо целится не надо.

Кстати о катанах. Кто кого заборет - кит или слон? В смысле европейский рыцарь, русский дружинник, самурай и например янычар. К примеру берум 13-14ый век, все пешие или верхом, оружие штатное.

Кстати сейчас тоже из-за развития защитной амуниции изменились боевые ножи и тактика их применения. На ножах появился... какбы назвать... забыл. вобщем что-то типа консервного ножа на острие. Потом идет либо пила, либо серейторная заточка (микропила). Это для борьбы с кевларом. А тактика изменилась - вместо колющих ударов идут режущий, причем по открытым участкам - запястья, горло, пах.

Добавлено в 14:39

У этих воинов оружие было заточено под разные цели. Рыцарский меч - под доспех из железа. Катана - под доспех из бумаги и бамбука и кожи. Все будет зависеть от мастерства войнов. Люди убивают, а не оружие. У янычар ятаганы тоже были для резки по тюрбанам приспособлены.

Это сообщение отредактировал dlrex - 21.03.2014 - 14:49

Кстати о реконструкторах. Один знакомый занимался истфехтом и бегал что б привыкнуть в кольчуге. Потом у него стали отниматься ноги. Пошел к врачу. Выяснилось защемление нервов, долго лечился. Но зато до него дошло для чего кольчугу ещё и ремнем надо подпоясывать. Распределяет часть веса на тазобедренные суставы. А то у него весь вес был на плечах и позвоночнике соответственно.

Вот ножик http://deadland.ru/node/12863 По заявлением производителей имеет только одну цель - убийство человека. Колбаску им действительно сложно будет постругать. ИМХО похож на усовершенствованную версию "клинка милосердия" -)

Стилет с закруткой. Если учесть что 3-хгранные штыки типа мосинского были запрещены международными конвенциями, то видимо это - тоже запретят. Посмотрите ножи типа Кондрат и НДК. Тоже ножики для резки мяса в одежде и по российскому законодательству не холодняк :)

Это сообщение отредактировал dlrex - 21.03.2014 - 15:24

Отличная статья, спасибо ТС!

дядя давай я сразу выложу карты.

Я занимался спортивным сабельным фехтованием. Сейчас мое хобби - дуэльное фехтование на стальных и стеклотекстолитовых клинках. Фехтую я стальной "полченовской" шпагой 110 см. ( есть еще 125 см)

Давай ты меня не будешь убеждать в том что можно шпагой сделать а что нельзя.

у нас в клубе шпаги немного различаются , например моя - самая легкая, а у оппонентов клинки тяжелее где то на 60-90 грамм и вся эта разница на лезвии. Так вот я могу заблокировать такой клинок только последней третью клинка или гардой и никак иначе - ни о каких мягких уводах и речи нет! А представьте полноценный меч и его жесткость .

Про шпагу как рубящее оружее. Действительно шпага в момент своего зарождения это и колющее и рубящее оружее . Итальяская техника фехтования подразумевала и колющие и рубящие удары. Но для полноценных рубящих ударов вес и баланс шпаги должэен был приближаться к мечу. Для кавалерийской шпаги это нормально: кавалеристы рубят чаще все таки чем колят, но для дуэлянта это свойство - ненужное. Для колющего оружия вес- помеха , нужна длина и легкость - родилась сначала французская шпага - совсем легкое оружее но еще с гранями как у меча, а потом преобразилась в рапиру- только колющее оружее и часто имеющее больше 2х граней.

И наконец "шпага" произошла от испанского Spade что означает меч. Эспадон- оттудаже.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 21.03.2014 - 16:58

Почему то никто не вспоминает что "благородство" рыцарей по отношению к дамам распространялось только на "благородных дам". А изнасиловать или погонять собаками по полю какую нибудь крепостную было вполне обыденным делом. Кто из присутствующих может похвастаться благородными корнями?

В общении тогдашние рыцари напоминали нечто среднее между современным мажором - прокурорским сынком и быком из "бригады". Простые же солдаты и сержанты - были полной копией современных быков из "бригад".

Если честно, довольно противные в общении люди, хотя и знакомые с правилами приличия.

Например если ты, простолЮдин, перед ним не поклонишься при встрече - либо забыкует и изобьет, а вот в Польше или Англии мог вообще саблей/мечом рубануть за оскорбление (в континентальной Европе такое либо запрещалось либо было знаком дурновкусицы).

Чтобы понять характер тех давних владык, почитайте ОРИГИНАЛ легенды о Князе Владимире и Василисе Микулишне. Ну или о первой жене Владимира Рогнеде - как они "поженились". Да и о воспитателе Владимира - Добрыне :) Новгородском "боярине", коий был просто новгородским олигархом, оказавшимся в "благородных" просто став выборным старшИной Новгорода. Не хуже дают впечатление о тогдашнем дворянстве и скандинавские саги, та же Сага об Эймунде.

Кстати на Руси, в отличие от Европы, как сословия дворянства не существовало, любой смерд мог пойти в дружинники, если не был чьим-то личнозависимым (холоп, челядин). Собственно дружина феодала или русского князька - это "бригада" и есть, и выполняла она совершенно "свойственные ей функции". Допустим ОБЫЧНОЕ путешествие по тогдашним средневековым дорогам - по экстриму вполне могло посоперничать с нынешним путешествием через Ливию или Сомали.

Про рапиру - есть тонкость. В Испании после Реконкисты запрещали оружие с лезвием. Слишком много вояк развелось в стране за время Реконкисты. Но дворянин обязан был носить при себе клинок как признак статуса. Этот же клинок использовался в "поножовщине", возникавшей среди дворян так же часто, как перестрелки между негритянскми бандами в Детройте. Отсюда и родился безлезвийный вариант для дуэлей.

не совсем корректно. стрелять рыцарю в забрало, разумеется в прорезь, имело смысл только если рыцарь один единственный. на у в массовых сражения стрельба велась по площадям, навесом и тут была важна не точность, а скорострельность. при этом в первую очередь поражались не сами рыцари, а лошади, на которых те передвигались. это привело к тому, что на конечной стадии Столетней войны рыцари вступали в бой в пешем строю.
был ещё один нюанс. если для современного огнестрельного оружия важна "пристрелянность" именно ствола, то для английских лучников были важны ещё и параметры стрелы. если лучник постоянно использовал стрелы определённого изготовителя, то он вполне мог обеспечить точечное поражение мишени, но в условия длительных войн лучникам приходилась пользоваться теми стрелами, что закупают интенданты и тут уже точность снайперской стрельбы было трудно обеспечить.

Ничего не изменилось за все это время.
Только люди стали тупее. Особенно те, которые считают, что рыцари срали прямо в доспехи.

И что в моем посте не так? только то, что я не указал какой частью клинка можно отклонить меч? Изменить слегка вектор удара можно и не сильно напрягаясь. Я лишь поддерживаю мысль, что рыцарь это - броня и мощь, а ему противопоставили более дешового, мобильного кирасира со шпагой например.

Сам занимался ножевым боем, восточными единоборствами (в том числе и фехтом на танто, вакидзаси, катана, дао).

Спасибо за экскурс в историю. Это я знал. Читаю много и о разном.

Это сообщение отредактировал dlrex - 21.03.2014 - 18:57

Гм... А нижеупомянутые "...булавы, моргенштерны, шестоперы..." - там все нормуль? Гм... Странно... Если не сказать сомнительно. Впрочем, не спец, похую.
Имхо же - чисто из зависти из-за ценника (могу предположить... ну как бы сегодня ебло набили в каком авто-замесе чуваку из Ламбо... если остальных больше, канеш... и оно без мобилы...)

не так то что вы считаете , что шпага появилась для того чтоб бить в сочленения доспехов на поле боя. И если противопоставить рыцаря в латах мушкетеру со шпагой , то у шпажиста будет шанс выиграть за счет подвижности или чего то там еще. Это не так.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 21.03.2014 - 19:30

Любовь достигалась легким ударом палицы по голове, потом за ноги тащишь её к себе в пещеру ( ну или в замок)

А там стандартные повреждения. Просто сломанные кости или проломленный череп. Например при попадании камня пращника в шлем легионера череп либо раскалывался, либо проламывался - в обоих случаях с летальными последствиями.

А шлем просто вмятину получал. "Покойник был почти как живой".

У булав и моргенштернов это получалось лишь эффективнее.

Ну если честно, обычно крестьянки сами перед сеньором падали без сознания с раздвинутыми ногами. Там до ухаживаний не доходило.

А вот с дворянками следовало вести себя иначе. Во-первых у нее были папа и братья, тоже дворяне. Хотя истории вроде "в соседнем районе жених украл члена партии" встречались не реже.

Во-вторых о тебе среди других дворян пойдет нехорошая слава.

А примерно о том как происходили ухаживания в высшем свете, что считалось эталоном красоты и за кем увивались толпы поклонников - можно почитать про Элеонору Аквитанскую и ее двор. Там все почти документально записано.

Пост серьёзен и историчен.А также литературен. Позвольте боянистый анег в тему: Два рыцаря шепчутся перед турниром - " Послушай,ну на кой чёрт нам драться? Оскорбил я твою даму,признаю... Дык оскорби мою,и дело с кконцом!!!"

Это не аркебузы, а мушкеты - более позднее оружие. Аркебузы имели калибры до 10 мм.

Рыцари это конечно хорошо, но давайте не будем забывать про боевых псов.

Спасибо! Интересно.

Считаете что Ваше мнение единственноверное? Да я считаю что рыцаря в латах вполне можно поразить под мышку, под юбку, в щели между щитками доспехов. Если у рыцаря ещё и кольчуга под латами, то шансы выжить у него повышены, но страховать его жизнь на большую сумму я б не стал

Про появление шпаги как средства борьбы с рыцарями это не я считаю - так читал во многих трудах. Я считаю что это вполне разумное мнение. Та же кольчуга или кевлар легче протыкается шилом. Про подвижность. Рыцарь с тяжелой железкой и ограниченным обзором, но хорошо защищён. Против него легкобронированный, дешовый в оснащении (много можно наделать) воин вооруженный шпагой. ЭТо как танк современный и боец с РПГ-7 к примеру. Если рыцарь попадет - он выжил. Не попадет - время на второй удар может и не быть.

Это сообщение отредактировал dlrex - 21.03.2014 - 20:43

Фламберги, арбалеты, мушкеты, огнеметы, снайперские винтовки. Это оружие которое когда-то либо запрещалось церковью, либо война вооруженного им в плен не брали. Пускали в расход на месте. А английским лучникам например пальцы рубили французы. Так появился "fuck" - сначало 2 пальца показывали. Ну это одна из версий которую я знаю.

Это сообщение отредактировал dlrex - 21.03.2014 - 20:48