Как жили крестьяне на американском Западе в 30-х?

ТС, респект...

Но боюсь любителям обсирать собственную страну это за пруф не прокатит.
У них же США - лучшая страна в мире на все времена.

Lutwiy

Ура!

"Ди́кий За́пад (англ. Wild West) или Американский Старый Запад (англ. American Old West) — название области, изначально включавшую зону освоения — Фронтир (англ. Frontier), расположенную на территории современных штатов Северная Дакота, Южная Дакота, Монтана, Вайоминг, Колорадо, Канзас, Небраска, Оклахома и Техас, которая постепенно расширялась и перемещалась на запад вплоть до Тихоокеанского побережья, в исторический период между Гражданской войной в США и 1890 годом."

С ваших слов, с 1890 американцы не смогли освоить територии дикого запада, более века!

Вы уж определитесь, толи они очень быстро поднимают экономику, толи сотни лет ждут, пока на непаханную землю нападет Япония.

Это сообщение отредактировал лилипут - 8.05.2013 - 11:31

без обид только, ок?

я вам охарактеризую.
вы когда нибудь управляли компанией? особенно, находяшейся в состоянии банкротства?

я - да.

иногда нужно принять решение, как руководителю - или сокращение людей, с выплатой мин. зп., или конечно, можно взять кредиты (но не дадут), всем раздать денег побольше, и закрыться с еще большим отр. результатом.

иногда приходится принимать непопулярные решения. т.е. других просто нет.
мне приходилось разговаривать с рабочими, объясняя им, что мы заработали столько то денег, и всем, включая менеджмент, делим ПОРОВНУ. и они понимали.
или не понимали, но те, кто оставался, потом говорили: я поверил, а сейчас все у нас хорошо, и страшно вспоминать.


теперь к делу.
кто виноват в голодоморе 30х?
у СССР в 30 годах был единственный путь - индустриализация, в противном случае стране могли диктовать условия (нужны вам станки - дадим, только если наша компания будет сама качать нефть у вас). она нужна была для того, чтобы полностью обеспечивать собственные потребности. делать машины. оборудование. развивать транспорт, науку, авиацию .. да все!

времени на это почти не было. ссср догоняла.

и когда возникла необходимость покупки оборудования для строительства заводов, такое оборудование "свободный рынок" был готов поставить. но не за деньги. не за золото. только за пшеницу. и это в неурожайные года.

как так? это ж свободный рынок, ему золото с удовольствием пойдет? а вот нет. только за продовольствие.

и здесь нужно принимать решение. или - или. или затягиваем пояса, или через 10-20 лет становимся африкой. и тогда их не просто затянут. посмотрите как живет большинство африканских стран. нефть, алмазы, жара, по 3 урожай снимай - и потрясающая нищета. нефть качают гиганты "свободной экономики" отчисляя в местный бюджет 1%.

почитайте "Кликуши голодомора". хорошо написано, без истерик и основываясь на документах.

это, простите, в 30-е годы? Великая Депрессия? не? не слышал?

сейчас? да. и то - с оговорками. Канада - больше. США - меньше.

Война за независимость конца 18 века, Гражданская война на протяжении 5 лет в 60-е годы 19 века? не?

автор таки намеренно делает вид, что у РФ нет Краснодарского края (например)?

Да пожалейте селян Америки, убогие ностальгирующие!!! Только вот вопрос, а кто наших селян пожалеет, которые обезумевшие от голода своих детей ели? КТО? Знаю о ужасах голодомора от своей бабушки и деда Черкасская область, Золотоношский район, село Шабельники. Селяне в нашем селе паспорта только при Хрущеве получили, жили и работали как рабы! Половица до сих пор живет "При Сталіні ні корови ні свині, одне радіо в стіні, Спасибо Малинкову, що дозволив тримати свиню та корову" О распаде Союза лично я очень жалею, великая была страна, но ненавижу когда идеализируют то где нужно покаяться!!!

в том то и очарование этой статьи, что в ней наглядно продемонстрировано как можно манипулировать фактами. с одной стороны все написанное правда, а с другой: здесь не договорили, здесь приукрасили, здесь промолчали и готово. вырисовывается совершенно другая картина. да, были во времена Великой депрессии миллионы безработных и умирающих с голоду, были марши протеста в Торонто и расстрел подобной демонстрации в Детройте. но наравне с этим продолжали выпускаться автомобили, люди как и прежде проигрывали в казино целые состояния. про Голливуд пожалуй говорить не стоит, именно во времена Великой депрессии он стал центром киноиндустрии. будем и дальше сравнивать положение крестьян?

Про Дальний Восток специально опустили да?

Для особо одаренных. У США весь 19й век на территории дикого запада НЕ БЫЛО государства. Вестерны смотрели? Вот так там было. Это почти весь 19 век.

Что касается сравнения с СССР. Революцию кто начал? Не напомните? Войны не было на протяжении долгой истории, не подскажете знаток, на какой территории СССР была Первая Мировая война? Или вся разруха опять жешь - от гражданской войны, которую и начали БОЛЬШЕВИКИ. При том, что гражданская война была уже не с императорской властью, опять жешь историю в зубы.

Вот скажите мне что сложнее, построить что то имея что либо, и строя это на основе чего либо - как это делали большевики, которые получили в руки готовое государство, разграбленное и поструганное из за начатого ими дележа власти, или строить на пустынной, никем кроме парочки энтузиастов территории?

Вот и сопоставте факты. США страдала не меньше, чем весь остальной мир от великой депрессии, и виной тому была отнюдь не США, не она начала эту самую великую депрессию - но факт фактом - США не только не пострадала сильнее чем СССР от голодомора и действия своих властей (хочу отметить это мы страдали не от экономических явлений, а от решений нашей власти), но и отстроила дикий запад.

И после этого вы мне хотите втюхать болтовню про то, что американский Запад загнил в те времена? Не хочет ли автор напомнить мне, как жили крестьяне на советском Востоке? Две территориально одинакого развитые территории...и как эти территории были развиты к концу войны.

Все ваши слова можно описать одной фразой - СССР было ВЫНУЖДЕННО, а США просто так все делали.

Ндаааа....УРА!

Дальний Восток — крайняя восточная часть России, к которой относят области бассейна рек, впадающих в Тихий океан.

С ваших слов Российская Империя, СССР и Россия не смогли освоить территории дикого востока более...подождитека 4 столетий, и не могут до сих пор.

в эти же годы в США сегрегация расовая и по половому признаку (женщины бесправны), и если женщины с конца 30-х получили права, то негры - в конце 60-х! всего 50 лет назад! так что хулители Союза засуньте в жопу рассказы об отсутствии паспортов у крестьян.

а вот здесь позвольте засмеяться. кризис начался именно в США и именно по их вине. т.к. в то время банковская система уже прочно зависела от доллара. более того, ФРС официально взяли на себя ответственность за тот кризис, назвав свои действия "грубыми просчетами". хотя на деле данный кризис затронул в основном мелкие компании, которые и были поглощены крупными корпорациями.

банковская система и вообще мировая экономика стала зависеть от доллара США с 1944 года, Бреттон-Вудской конференции, что какбэ общеизвестный факт уровня 1-го курса.
"причина кризиса" - понятие настолько спорное, на столько же и размытое. причин 100500. от просчетов ФРС до 1 мировой войны.

1.ЭТО САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНА в те годы. Даже в годы Великой депрессии иммиграция превышала эмиграцию, взрывное развитие промышленности (как и в СССР)
2. США сами себя объявили "образцом демократии", "прав человека" и т.п. и присвоили себе право вмешиваться в дела суверенных государств.
3. 60-е годы 19 века - 30-е годы 20 века - 70 лет, не десятки, не?
4. на карту посмотри! земледельческие области Канады на ОДНОЙ ШИРОТЕ с Краснодарским краем! ну и приведи пример второго Краснодарского края в РФ, например). хотя конечно если брать СССР то была Украина со схожим климатом)

Вообще конечно в США выше производительность труда, лучше климатические условия, в головы людям вбито (кроме негров) - пахать надо! и при всём при этом просто исторически посмотри - взлёт США связан с ДОЛЛАРОМ, как только он стал мировой валютой, и появилась возможность покрывать свои потребности за счёт других

а в СССР была индустриализация, электрификация, Днепрогэс, перечислить достижения первых пятилеток? бесплатное образование! бесплатное здравоохранение!
так что можно сравнивать не только крестьянство, и где будут радости капитализма?
Ещё раз - взлёт США связан с ДОЛЛАРОМ, начиная с 1944)
а СССР в это время восстанавливался после тяжелейшей войны, сравнивать людские, производственные, любые! потери СССР и США во 2-ой мировой не будем, ладно?
и кстати не надо забывать о том почему Маркс считал невозможным победу коммунизма в одной отдельно взятой стране или группе стран - только во всём мире одновременно! - коммунизм на значительном временном отрезке проиграет конкуренцию капитализму по определению, так как к ней не приспособлен! именно - конкуренцию так сказать "промышленную"

это очень-очень спорное утверждение. в 30-е годы - пиздец какое спорное.

первое - проблема твоего восприятия. кто угодно может объявить себя кем угодно. лично меня надо убедить. а кому-то достаточно только объявить.
право вмешиваться - право сильного.
Союз это делал точно так же, пока мог.

сколько войн было на территории России и СССР за этот же срок? окромя Гражданской войны - какие еще полномасштабные войны велись? ответ простой - нету таких.

а остальные земли Канады на какой широте находятся?
ну и ты сам ответил на свой вопрос. и не только СССР. Украина была и в РИ.

и да, и нет. становление доллара, как мировой валюты - следствие становления США, как мировой сверх-державы. выебать всех - не это ли цель любого государства? они этого добились. для себя они поступают более чем логично.

т.е Закон Хоули-Смута вам не чем не говорит? советую погуглить и почитать как принятие этого закона перекинуло экономический кризис из США в Европу

несмотря на то 4то люблю 4итать, но такое тоже не осилила...зачем сравнивать две разные страны...лучше посмотрите какой была америка и какой она стала!!!

да не нужно спорить и так все ясно.

ундер нам как бы говорит, что да, в стране сша было все тоже плохо, но вот у форда было хорошо. братья уорнер в гору пошли - тоже замечательно. днепрогэс он чей? ничей? и это плохо. вокруг с голоду мрут, а днепрогэс ничей. очень плохо. а вот как радостно за форда. хоть вокруг и мрут, но у форда то хорошо все, черт возьми)))

Это сообщение отредактировал FedFed - 8.05.2013 - 12:33

коммунизм-социализм в нашем его понимании (не социально-ориентированная рыночная экономика, которую любят называть "социализм" - типа Скандинавии, не рыночная экономика под официальной крышей Компартии, как в Китае) - это эксперимент. потому что 70 с хвостиком лет - это даже не длительный отрезок времени. не мало людей родилось при РИ, а умерло после распада СССР. всё существование Союза уложилось в жизнь одного человека. мирное и относительно успешное - в жизнь одного поколения. факт на лицо.
пациент нежизнеспособен.
Империи, существовавшие века, не воспринимаются серьёзно сейчас. а вы говорите о том, что государственный строй, просуществовавший 74 года - серьёзный показатель жизнеспособности модели?

Эм...Вы вообще в каком мире? Речь о 30х годах, какая вторая мировая война?

Что касается гражданской войны, от которой СССР восстанавливался - большевики могли просто продолжать вести политическую борьбу не пролив ни капли крови. Хочу заметить инициатива начать гражданскую войну - большевиков. Просто им захотелось МОМЕНТАЛЬНО получить власть. В итоге получили 4 года кровопролитной войны, которая разграбила страну...

я недостаточно тонко намекнул на твой низкий уровень знаний в вопросах экономической истории?
человек, заявляющий, что в 30е годы 20го века доллар был мировой валютой, должен самоустранится из дискуссии.
у меня в школе было "четыре" по физике. и я не участвую в теме, где спорят о всяких там теориях относительности. ибо с трудом понимаю (если вообще понимаю) о чем в ней изложено.
это какбэ намёк.

Нигде не увидел признаков крестьянской нищеты
Выборочно подобранные фотки немытых работяг.



Фотки жертв сталинского голодомора постить не буду,сами найдете.

Автору Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. за редкую тему

Кстати все больше и больше понимаю после таких постов,что от России Украине и Белорусам надо держаться как можно дальше.

Народ в Pоссии стал уже совсем неадекватен

так ведь да !
логика железная.

я купил бмв х6, и через неделю ее разбил. разве это нормальный автомобиль, который всего 7 дней служит?

вы понимаете причины, по которым ссср распался?

ну в 30 е годы не только в Штатах такие проблемы были,... это было по всему Миру, и Россия в 20е-30e годы ничем не отличалась, особенно в глубинке.

Сегодня бы это назвали "Мировым кризисом"