Как жили крестьяне на американском Западе в 30-х?

Чтобы мы могли это признать, хотелось бы увидеть протоколы, описи, приговоры наконец. Иначе этот ваш пост, уважаемый, есть очередное голословное утверждение, иными словами - вброс кой-чаго на вентилятор.

В 30-е годы, говорите...
А что, много чего было отнять в 30е годы?
Зато в 29-33 была претворена в жизнь первая пятилетка. Погугли, что было сделано в этот период. Что-то про экспроприацию там ни слова. Это 10-20 г.г., это было ДО НЭП.

Индустриализация началась в 15 -16 веке.
Индустриализация (или промышленный переворот) (лат. Industria). Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. Разные авторы отмечают следующие ключевые факторы индустриализации: политические и законодательные реформы, наличие природных ресурсов, а также сравнительно дешевых и квалифицированных трудовых ресурсов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/РРЅ%...†РёСЏ

Огораживания (англ. enclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе раннего Нового времени. Наибольшего размаха огораживания достигли в Англии XV—XIX вв., известны также в Германии, Нидерландах и Франции.
С развитием английской суконной промышленности при Тюдорах XV—XVI веков и ростом цен на шерсть особое значение приобрели пастбища, которые изымались землевладельцами-лордами у крестьян (переводились в домен) и сдавались в наём фермерам. Возможность такого изъятия земли была обусловлена особенностями земельной собственности в Англии, — основная масса пахотной земли находилась в руках дворян, церкви и короны. Большинство английских крестьян не обладало правом собственности на свои земельные наделы. Свободные держатели — фригольдеры платили лордам за земельные участки незначительную ренту и имели право свободно распоряжаться ими. Но фригольдеры составляли меньшую часть английского крестьянства, его большинство состояло из копигольдеров — выкупивших в прошлом свою свободу вилланов. Условия держания копигольда были зафиксированы ещё в XIV—XV вв., во время освобождения крестьян от крепостной зависимости, и стали обычаем манора, копигольдер был лишь наследственным или пожизненным держателем своего участка, он платил за него лорду феодальную ренту, как правило денежную. При передаче этого участка в наследство детям, продаже или обмене он был обязан испрашивать разрешение на это у лорда и вносить определённую плату. Так в условиях повышения стоимости шерсти землевладельцы стали повышать ренты и другие платежи, что приводило к слому традиционных форм наследственного держания. По словам Гаррисона, автора «Описания Британии», опубликованного в 1578 г., «лендлорды удваивали, утраивали, иногда раз в семь увеличивали плату за допуск крестьян к владению при получении наследства, принуждая копигольдеров за всякий пустяк расплачиваться большими штрафами и потерей держания». Экспроприированные земли отгораживались от наделов, оставленных крестьянам — отсюда название. Экспроприации подвергались и пахотные земли. Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Можно сказать, что овцы стали пожирать людей». За год до этого актом 1515 года превращение пахотной земли в пастбище было объявлено правонарушением, однако все эти законодательные попытки не могли остановить огораживаний.
Лишённые наделов крестьяне превращались в наёмных сельскохозяйственных рабочих. Многие из бывших общинников, утратив не только землю, но и жилище, становились бродягами и нищими — пауперами, это приводило к депопуляции деревни. Дальнейший толчок огораживаниям дала Английская реформация, в ходе которой монастырские крестьяне были согнаны с конфискованных в казну церковных земель. Эксцессы огораживаний неоднократно осуждались правительством и церковью, в том числе законодательно; правительство создавало комиссии по борьбе с огораживаниями.
Процесс огораживаний продолжался до начала XIX века, с 1760-х годов определяясь в основном актами парламента.
Огораживания вызвали многочисленные крестьянские восстания, начиная с 1549 (восстание Роберта Кета).
Марксизм относит огораживания к проявлениям первоначального накопления капитала.

Огораживания это элемент процесса индустриализации, очень походит на коллективизацию 30х в СССР.

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 03:33

Автор а еще у них там негров линчевали !11

именно тогда и можно было отнять, т.к. народ очень сильно обогатился за годы НЭПа. именно в 1928-1932гг. проходила коллективизация и ликвидация кулачества как класса.

читаем по приведенной вами же ссылке:
Начало глобального процесса индустриализации принято называть первой промышленной революцией. Она началась в конце XVIII в. в некоторых регионах Западной Европы и Северной Америки, сначала в Великобритании, а затем в Германии и Франции[3][6]. Второй промышленной революцией называют модернизацию промышленности, происходившую с конца XIX в. после изобретения двигателя внутреннего сгорания, электрических устройств, создания сетей каналов и железных дорог. Период ее расцвета приходится на изобретение конвейера [7][8][9].

Процесс высвобождения крестьян с земли и преобразование их в рабочих начался с "огораживаний", тем самым созданные большие хозяйства потребовали модернизацию промышленности. По сути это наша коллективизация.

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 03:41

ну если копать так глубоко, то началом эры индустриализации можно считать переход от каменных орудий труда к металлическим и изобретением водяного колеса. именно эти изобретения больше подходят к терминам "энергетика" и "металлургия", нежели начало развития текстильной промышленности. вот только исторически началом эры индустриализации принято считать:
Сроки и темпы индустриализации в разных странах могут быть неодинаковыми. Первой страной, где произошла промышленная революция, стала Великобритания (в середине XIX в.)[3]. Франция стала индустриальной в начале 20-х годов XX в. В Российской империи индустриализация началась с конца XIX — до начала XX в. К концу ХХ века одним из наиболее экономически успешных регионов стала Восточная Азия, в особенности Гонконг[4].
Согласно принятой классификации, экономика состоит из первичного сектора производства (сельское хозяйство, добыча минеральных ресурсов), вторичного сектора переработки сырья, получаемого из первичного сектора, и третичного сектора или сферы услуг. Процесс индустриализации состоит в экспансии вторичного сектора, который начинает доминировать над первичным.

Огораживания и индустриализация в Англии, по сути коллективизация и индустриализация в СССР. Мы же говорим об этом периоде, 30-е года 20-го века. Переход от каменных орудий труда был несколько раньше.

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 03:54

т.е. вы сравниваете 400 летний период в Великобритании с 30-ти летним периодом в СССР? разумный подход, нечего сказать. ну тогда уж давайте исчислять индустриализацию в России со времен Петра, именно тогда начались первые попытки, раз уж причислять огораживание к индустриализации.

Как же хорошо, что изобрели интернет! Ведь благодаря википедии, каждый "стал" "профессором" истории! "знатоком" всех исторических событий.
Жаль только, что, переписать текст и понять написанное, это не одно и то же.
Нельзя давать оценку событиям, происходящим в другое время. Нельзя современными мерками оценивать другую эпоху.
Да, для нас это дико и чудно. Но и коллективизация и "огораживание" были необходимы в то время. И они сделали свое дело. И если бы они не произошли, то сейчас бы мы так же пахали землю, ездили на лошадях. и ни каких айфонов и компутиров с телевизорами.

Крупных хозяйств практически не существовало к началу 30-х годов, а одиночные крестьяне не могли позволить трактора и комбайны, которые стали выпускать новые заводы, а коллективные хозяйства могли.
К тому же период мы рассматриваем 30- 40 года тоесть 10 лет.

Хреново в 30х было в Америке после падения биржи. Если бы бы не война не поднялись бы они...

ну хорошо, пускай в Англии процесс индустриализации длился 400 лет, а у нас 10. как это повлияло на уровень благосостояния населения? я вас уверяю, что при НЭПе большей части населения (особенно работящего населения) жилось гораздо комфортнее.

А вы, сударь, жили во времена НЭПа? Раз так категорично заявляете....

Великая депрессия
короткий познавательный фильм, всего 6 мин

можно подумать, что автор темы жил в Америке 30-х годов.

Ну я сейчас не о авторе. Каждый персонально несет ответственность за свои слова. Если сказал, что лучше жили. То приведи веские аргументы, документальные факты. А так это пиздабольство абстрактное рассуждение...

во времена НЭПа экономическое благосостояние страны выросло в три раза. червонец стал конвертируемой валютой. продовольственный налог снижен с 70% до 20%. широкое развитие частной торговли и как результат повышение уровня жизни населения. после свертывания НЭПа - коллективизация, ликвидация кулачества как класса, ликвидация частного предпринимательства. вообще продолжать можно довольно долго. включая тот момент, что ликвидация НЭПа в тех условиях было необходима. т.е. либо ликвидация НЭПа, либо ликвидация политического курса страны.

Это сообщение отредактировал ундер - 8.05.2013 - 04:48

Ну опять эти пышные формулировки из википедии! ПОЧЕМУ благосостояние выросло? У КОГО выросло благосостояние? ПОЧЕМУ выросло производство? По сравнению с каким периодом выросло производство и благосостояние? КОГДА ликвидировано частное предпринимательство в СССР? Что такое продовольственный налог и кто его платил?
Переписать статью и я могу, а вот ответь на такие вопросы слабо?

Добавлено в 05:03
ундер я тоже так умею!
Во времена Ельцина экономическое благосостояние выросло в 100500 раз. Рубль стал конвертируемой валютой. "Убыточные" заводы и производства перешли во владения "эффективным управленцам". Люди стали хорошо одеваться, носить малиновые пиджаки и есть икру ложками, отдыхать за границей.

Не, ну вы господа ЯПовцы и выдаете! Поимённо перечислять долго, но я в ахуе! Кадры кинохроники с голодными детьми, толпами безработных и очередями за бесплатным супом вам уже и не агрумент? Вполне справедливый тезис, что в Америке 30х годов крестьяне жили ПЛОХО уже обосран и оспорен на четырёх страницах!
StalinS

StalinS
слово продразверстка знакомо? это продовольственный налог в 70% который платили крестьяне с 1918 по 1921 года. про Кронштадтское восстание слышали? чем оно было вызвано? какие деньги были в 1920-м и 1925-м году? при чем здесь пышные формулировки? это голые факты. если их не достаточно, ну я тогда не знаю. если не нравится вики, вот БЭС еще есть http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D0%BA%D0%B0/
да и вообще информации об этом периоде достаточно много. если же и этого не достаточно, то можно почитать Анатолия Рыбакова. у него хорошо описаны и времена НЭПа и 30-е годы.

Добавлено в 05:31
Иорета
этот тезис и не оспаривался. оспаривался принцип сравнения Америки 30-х и СССР 30-х. там была Великая депрессия, у нас последствия революции и гражданской войны. почему бы не сравнивать уровень благосостояния крестьян в 60-70-х годах?

ундер ну опять ты за свое! Ну ладно, еще раз попробую объяснить.
И продразверстка и продналог и НЭП и коллективизация и огораживание, были НЕОБХОДИМЫ в свое время. Они были правильны. И не нам, сидя в 21 веке осуждать или хвалить те меры.
А какой период нужно сравнивать? Если нельзя сравнивать Америку и СССР 30-х годов? Может сравнить крестьян 30-х с крестьянами 11 века? Или 2013 года? А может с крестьянами Древнего Египта?
Какое сравнение корректно, по вашему?

а почему нельзя сравнить крестьян 70-х годов в СССР и крестьян 70-х годов в Америке? еще как вариант можно сравнить уровень жизни 20-х, а за ним сразу 30-е. почему взят именно этот период?

И на будущее. чтобы дать оценку, какому то событию, не достаточно прочитать пару статей. Необходимо изучить статистические данные, воспоминания живших в то время, по слоям и сословиям. Изучить архивы и т.д.
Если сказать, что при НЭПе жили ВСЕ хорошо, это одно. Если сказать, что жили, только те кто смог "вписаться" в новые реалии, это другое.
Например "кулаки". Да, они давали большой объем продуктов, но остальные крестьяне жили обычной жизнью. Да, НЭПманы могли себе позволить ходить в кабаки и кабаре, но это не значит, что все так жили. Свою роль выполнили и их отправили на свалку истории. Это не значит, что частное предпринимательство ушло, вспомни артели. Просто, как бывает в России, кто то слишком охуел от шальных денег:)))

Добавлено в 06:13

Ну если ты проведешь такой сравнительный анализ, то мы с огромным удовольствием его почитаем. А пока смысла нет об этом рассуждать.

StalinS

вот слова с которых начинается данная тема.

как раз это мы и обсуждаем. почему для сравнительного анализа выбран именно этот период? к чему призывает эта статья? почему даже цитаты Стейнбека вырваны из контекста. что вообще хотел сказать автор данной статьей? я пока не встречал никого, кто бы отрицал существование Великой депрессии, но автор уверяет нас в обратном. он ссылается на произведения Стейнбека (при этом вырывая фразы из контекста), но при этом его приведения входят в обязательный курс школьной программы США, при чем в полном объеме.

ахахах цырк уехал клоуны остались ,

очень напомнило это:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ukHGqUVX1fE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>