Как жили крестьяне на американском Западе в 30-х?


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

STK

8.05.2013 - 12:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 315

Цитата (mangol @ 8.05.2013 - 09:46)

Цитата (STK @ 8.05.2013 - 01:04)

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:48)

В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

У меня обе бабушки 20-х годов рождения и всю жизнь прожили на Западной Украине, но слышал от них только о послевоенном голоде.

беглый поиск в интернетах дал следующее:

"ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
--------------------------------------------------------

А есть данные, сколько украинцев погибло от голода в Польше? Я не нашел.
И что это за Калушское воеводство, которого нет на картах Польши 30-х годов?

[^]

Рептилий	8.05.2013 - 12:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.12 Сообщений: 5381	...Тяжелый смог окутал Вашингтон. Да, нелегко живётся без работы В бетонных джунглях каменной свободы, Где правят ЦРУ и Пентагон! (ц)
	[^]

ундер	8.05.2013 - 12:48 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.12 Сообщений: 3364	БезобидныйСуслик а вам нужно научится читать все строки, а не через одну и не по диагонали. я писал о причинах возникновения Всемирной депрессии, где она началась и почему распространилась на всю Европу. товарооборот между США и Европой составлял значительную часть прибыли как Америки, так Европы. неэффективные действия ФРС привели к экономическому кризису в США, непродуманный законопроект (против которого были ведущие экономисты того времени) поставил крест на внешней торговле между США и Европой. все это только усугубило кризис в США и спровоцировала его в Европе, которая еще не отошла от последствий войны и очень заинтересована в международной торговле.
	[^]

~~dimon24~~

8.05.2013 - 12:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 790

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:37)

Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде.

А еще у них не было изымания продовольствия, которое повлекло "Голодомор".

[^]

~~AphexTwin~~

8.05.2013 - 12:52

Статус: Offline

Revolution is coming!

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 7592

Цитата (Willie @ 8.05.2013 - 00:53)

Осилил только первые два сообщения. Уровень поцреотизма, выраженный в желании показать, как всё плохо, у "вероятного противника", зашкаливает. Пойду-ка я отсюда, а то скоро захочется взять красный стяг и идти догонять и перегонять, вдруг это заразно.

Да да! давай

Как жили крестьяне на американском Западе в 30-х?

[^]

~~Кальтер~~

8.05.2013 - 12:54

Статус: Offline

DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0

Цитата (Китана @ 8.05.2013 - 13:30)

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 01:56)

Цитата (Willie @ 8.05.2013 - 00:53)

Слабоваты вы, видать. Наверное больше 2-х страниц за всю жизнь то не прочли.

несмотря на то 4то люблю 4итать, но такое тоже не осилила...зачем сравнивать две разные страны...лучше посмотрите какой была америка и какой она стала!!!

Ну так вам сейчас расскажут, что в США и ныне делать нечего

Что высокий уровень жизни у них - это крайне плохо, и вообще там нету такой духовности, как в России

Кроме того, главное - это не то, как сейчас, а то, как было

(сарказм, если чё)

ЗЫ: статья - стандартный трюк урапатриотов, когда методом обсирания другой страны пытаются возвысить свою.

[^]

Бутухан

8.05.2013 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (БезобидныйСуслик @ 8.05.2013 - 13:23)

Цитата

1.ЭТО САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНАв те годы.

это очень-очень спорное утверждение. в 30-е годы - пиздец какое спорное.

Цитата

США сами себя объявили "образцом демократии", "прав человека" и т.п. и присвоили себе право вмешиваться в дела суверенных государств.

первое - проблема твоего восприятия. кто угодно может объявить себя кем угодно. лично меня надо убедить. а кому-то достаточно только объявить.
право вмешиваться - право сильного.
Союз это делал точно так же, пока мог.

Цитата

3. 60-е годы 19 века - 30-е годы 20 века - 70 лет, не десятки, не?

сколько войн было на территории России и СССР за этот же срок? окромя Гражданской войны - какие еще полномасштабные войны велись? ответ простой - нету таких.

Цитата

4. на карту посмотри! земледельческие области Канады на ОДНОЙ ШИРОТЕ с Краснодарским краем! ну и приведи пример второго Краснодарского края в РФ, например). хотя конечно если брать СССР то была Украина со схожим климатом)

а остальные земли Канады на какой широте находятся?
ну и ты сам ответил на свой вопрос. и не только СССР. Украина была и в РИ.

Цитата

и при всём при этом просто исторически посмотри - взлёт США связан с ДОЛЛАРОМ, как только он стал мировой валютой, и появилась возможность покрывать свои потребности за счёт других

и да, и нет. становление доллара, как мировой валюты - следствие становления США, как мировой сверх-державы. выебать всех - не это ли цель любого государства? они этого добились. для себя они поступают более чем логично.

1. объём ввп ведущих стран в те годы посмотри)
2. об том и речь! право сильного прикрывают словесным поносом, я-ж не даром все эти "достижения демократии" в кавычки беру
3. Крымская война 1861 года, Японская война 1905-1907 год, 1-я мировая 1914-1918. мало? покопаться ещё можно вспомнить)
4. у нас - отдельные регионы, у них - неблагоприятны для сельского хозяйства отдельные регионы, в этом вся разница)
5. по срокам - сначала становление доллара (1944) а потом уж США становятся сверхдержавой (в 1945 несмотря на атомную бомбу они ещё сверхдержавой не считались). и да - опять же право сильного никто не отрицает, просто здесь ещё и финансовая подкладка очень уж хитровыебанная), ну не было бы без неё такого доминирования Штатов в политике. и это не есть плохо - как ты правильно заметил, все стремятся но не все могут, я поэтому США ругать считаю глупостью, СВОЮ историю не надо говном мазать! вот в сравнении с нынешним мировым лидеров очень прилично смотрятся достижения СССР в 30-60 годы, во всех областях! а дальше, и людишки измельчали (как это там у Лермонтова в Бородине, помнишь?) да и законы экономики никто не отменял, Маркс был прав а Ленин сука ошибался) но за ПОПЫТКУ ИМХО должны сказать спасибо, ГРАНДИОЗНО получилось)

[^]

TIMONYA	8.05.2013 - 12:56 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.01.13 Сообщений: 68	Вообще то все эти фотографии времен великой дипрессии 30 х годов! Такая же картина была и в городах! Безработица и все дела! Я не в коем случае не защищаю ужасную америку, дабы местные борцуны с пиндостаном не заминусили меня ))) просто время было тяжелое! ))
	[^]

FedFed

8.05.2013 - 12:58

Статус: Offline

Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863

Цитата (MacRus @ 8.05.2013 - 13:42)

ну в 30 е годы не только в Штатах такие проблемы были,... это было по всему Миру, и Россия в 20е-30e годы ничем не отличалась, особенно в глубинке.

Сегодня бы это назвали "Мировым кризисом"

вот вот. только от того что происходило в ссср товарищи кирпичами срут и коммунистов обвиняют. а америка... ну это ж америка.

[^]

~~Yritskiy~~

8.05.2013 - 12:58

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279

Цитата (gidrofil @ 8.05.2013 - 12:35)

Селяне в нашем селе паспорта только при Хрущеве получили, жили и работали как рабы!

Как заеб@ли эти ваши речевки...
еще в СССР (до Горби включительно) военнослужащие не имели паспортов и чего?
при чем тут рабство?
как раз сейчас с биометрическими паспортами будет newрабство, уже скоро...

[^]

~~Ратислав~~	8.05.2013 - 12:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.08.09 Сообщений: 7658	В СССР в 32-33 гг был страшный голод на юге страны. Так что идеализировать не стоит. 1 млн потеряли из-за голода.
	[^]

Бутухан

8.05.2013 - 13:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (Lutwiy @ 8.05.2013 - 13:32)

Цитата (Бутухан @ 8.05.2013 - 13:14)

а СССР в это время восстанавливался после тяжелейшей войны, сравнивать людские, производственные, любые! потери СССР и США во 2-ой мировой не будем, ладно?

Эм...Вы вообще в каком мире? Речь о 30х годах, какая вторая мировая война?

Что касается гражданской войны, от которой СССР восстанавливался - большевики могли просто продолжать вести политическую борьбу не пролив ни капли крови. Хочу заметить инициатива начать гражданскую войну - большевиков. Просто им захотелось МОМЕНТАЛЬНО получить власть. В итоге получили 4 года кровопролитной войны, которая разграбила страну...

я вообще-то в споре о становлении США как сверхдержавы это писал, а это послевоенный период) внимательнее к дискуссии) понятно к 30-м не относится
Насчёт гражданской - пост не о том, в Штатах тоже своя гражданская была, да в любой стране мира! счас об этом не будем, ладно? я же про гражданскую ничего вообще не писал

[^]

~~Ратислав~~

8.05.2013 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (STK @ 8.05.2013 - 12:44)

Думаю что речь о Калише

[^]

~~dimon24~~

8.05.2013 - 13:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 790

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:56)

Цитата (Willie @ 8.05.2013 - 00:53)

Слабоваты вы, видать. Наверное больше 2-х страниц за всю жизнь то не прочли.

о, наконец-то разумный яповец, владеющий иронией. Удивительно только, что ты такую хуету, пропитанную пропагандонством на 146%, запостил. Ведь даже читать сложно. Очевидно, что ты читатель, а не пейсатель. В дальнейшем - постарайся читать перед притаскиванием говна на ЯП? Ок?

[^]

~~ParanoyeKK~~	8.05.2013 - 13:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.01.11 Сообщений: 0	Прочитал пару абзацев, так жалко америкосов стало, аж скупая мужская слеза навернулась. И в тоже время такая гордость и счастье в дУше поднялись, что повезло родиться и жить в Великой и Прекрасной Роиссе, да еще и в период правления Солнцеликого.
	[^]

~~MacRus~~

8.05.2013 - 13:07

Статус: Offline

Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225

Цитата (FedFed @ 8.05.2013 - 12:58)

Цитата (MacRus @ 8.05.2013 - 13:42)

А в СССР к тому времени в 28-29 закрыли НЭП и стали всех раскулачивать и в результате... вот такой тупой политики получили в начале 30х голодающих Поволжья. ... так что, .... те кто тут говорят что Америка и Европа была в 30х в жопе... а Россия была в шоколаде, явно не знают историю.

Это сообщение отредактировал MacRus - 8.05.2013 - 13:08

[^]

Бутухан

8.05.2013 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (БезобидныйСуслик @ 8.05.2013 - 13:31)

[/QUOTE]
коммунизм-социализм в нашем его понимании (не социально-ориентированная рыночная экономика, которую любят называть "социализм" - типа Скандинавии, не рыночная экономика под официальной крышей Компартии, как в Китае) - это эксперимент. потому что 70 с хвостиком лет - это даже не длительный отрезок времени. не мало людей родилось при РИ, а умерло после распада СССР. всё существование Союза уложилось в жизнь одного человека. мирное и относительно успешное - в жизнь одного поколения. факт на лицо.
пациент нежизнеспособен.
Империи, существовавшие века, не воспринимаются серьёзно сейчас. а вы говорите о том, что государственный строй, просуществовавший 74 года - серьёзный показатель жизнеспособности модели?

поколение - 20 лет, есть такая наука демография, СССР - почти 4 поколения! Маркс и писал о примерно таких временных отрезках, извини цитату счас не дам, Маркса лет 30 назад читал, знаешь, Библию, Джойса, Достоевского, даже Толстого (жуть!) - ряд длинный, поэтому не специалист, важно было понять идею и составить своё мнение. Социализм - отношения к коммунизму в теории не имеет, это именно СОЦИАЛЬНАЯ теория, об отношениях в обществе, не связанная с экономикой. Капитализм - чисто ЭКОНОМИЧЕСКАЯ форма, не связанная с политической системой, ему хоть монархия хоть демократия всё едино)
а вот теоретики коммунизма от Кампанеллы и до сих пытаются создать жёсткую структуру из экономических отношений и общественного строя, но это опять куда-то понесло, не по теме

[^]

~~Yritskiy~~

8.05.2013 - 13:12

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279

Цитата (Ратислав @ 8.05.2013 - 13:59)

В СССР в 32-33 гг был страшный голод на юге страны.
Так что идеализировать не стоит.
1 млн потеряли из-за голода.

Вы же себе противоречите... индустриализация нужна была, в том числе, чтоб не было больше голода никогда...
ведь и в с/х вводили индустриальные методы...
вот скажите был после этого голод или нет?!
и посмотрите еще на РИ, где голод был перманентный...
или на Ирландию, где народ от голода за океан ломанулся...
что вы все на "совок" пеняете - эпоха была такая...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 8.05.2013 - 13:12

[^]

Бутухан

8.05.2013 - 13:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (dimon24 @ 8.05.2013 - 13:52)

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:37)

А еще у них не было изымания продовольствия, которое повлекло "Голодомор".

Димон ты пост-то читал? там сами же амеры о себе - как продовольствие уничтожали

[^]

~~MrVit~~

8.05.2013 - 13:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 3026

Цитата (STK @ 8.05.2013 - 02:04)

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:48)

Скажу вам по секрету- была лютая голодовка,(по крайней мере в Кировоградской и Черкасской области) по словах переживших ее ище ребенком (12 лет), от голода померли 2 мои прабабки и прадед, дети остались сиротами. Так вот когда бабушка доживала с нами (до 84 лет) то ту голодовку очень отчетливо вспоминала и многое рассказывала (частенько вечерами сидели и она все вспоминала) от чего волосы на голове дыбом вставали.

[^]

~~Yritskiy~~

8.05.2013 - 13:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279

Цитата (Бутухан @ 8.05.2013 - 14:13)

Цитата (dimon24 @ 8.05.2013 - 13:52)

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:37)

А еще у них не было изымания продовольствия, которое повлекло "Голодомор".

Димон ты пост-то читал? там сами же амеры о себе - как продовольствие уничтожали

так Капиталистическая экономика - есть преступная экономика...
её интересует только платежный спрос... более ничего...
а наши доморощенные общечеловеки этого никак понять не могут...
"только бизнес, ничего личного"©

[^]

Бутухан

8.05.2013 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (Кальтер @ 8.05.2013 - 13:54)

Ну так вам сейчас расскажут, что в США и ныне делать нечего

Что высокий уровень жизни у них - это крайне плохо, и вообще там нету такой духовности, как в России

Кроме того, главное - это не то, как сейчас, а то, как было

высокий уровень жизни это хорошо, всем бы так, но ведь ПАХАТЬ надо, а не великой русской духовностью прикрываться, хотя уровень жизни в России вполне себе ничего так, нефти-газа много) вопли ура-патриотов и всякой иной православной как бы помягше сказать.. об особом пути и духовности Великой России и отсутствии этой самой некой духовности ТАМ - ну есть убогие, не про это здесь, пост о том что НЕЧА СВОЮ ИСТОРИЮ ОБСИРАТЬ, везде говна хватало, жизнь она такая

Добавлено в 13:23

Цитата (Yritskiy @ 8.05.2013 - 13:58)

Цитата (gidrofil @ 8.05.2013 - 12:35)

Селяне в нашем селе паспорта только при Хрущеве получили, жили и работали как рабы!

кстати в США и Евросоюзе внутренних паспортов и сейчас нет)

[^]

~~MacRus~~	8.05.2013 - 13:24 [ показать ] 4
Статус: Offline Барыга Регистрация: 27.02.11 Сообщений: 6225	Голод в начале 30х годов был везде, но больше всего он затронул Поволжье, Кубань и Украинские обл. Выражение "голодающие поволжья" наверняка все слышали, оно родилось не на пустом месте. А произошло это потому что в 29 закрыли НЭП и всех нэповцев стали сажать, растреливать и насильно загонать в колхозы. 30й год как то прожили а вот в 31 уже сеять крестянам нечего было, потому как сьели все посевные!!! ... и в результате 32-33 были самые трудные годы. Это сообщение отредактировал MacRus - 8.05.2013 - 13:27
	[^]

~~Кальтер~~

8.05.2013 - 13:28

Статус: Offline

DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0

Цитата

высокий уровень жизни это хорошо, всем бы так, но ведь ПАХАТЬ надо

Ну так они и пахают.

Цитата

пост о том что НЕЧА СВОЮ ИСТОРИЮ ОБСИРАТЬ, везде говна хватало, жизнь она такая

Свою историю как раз никто не обсирает, а в заглавном посте как раз обсирают чужую историю...

[^]

~~MacRus~~

8.05.2013 - 13:30

Статус: Offline

Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225

Цитата (Бутухан @ 8.05.2013 - 13:20)

...
кстати в США и Евросоюзе внутренних паспортов и сейчас нет)

ребят если не знаете, лучше не пишите. Как это нет? в Германии есть, только он называется "Персоналаусвайс" ну и выглядет как кредитная карта, а это и есть внутрений паспорт, без него никуда.... мало того... и прописка в Германии есть, так что все как положенно.

Это сообщение отредактировал MacRus - 8.05.2013 - 13:32

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 53286
0 Пользователей: