100 лет назад в СССР образовалась объединенная оппозиция

Цитата (anton79 @ 9 апр. 2026 г. в 19:38)

Цитата (Koive @ 09.04.2026 - 20:23) Самое смешное во всем этом кровавом карнавале то, что русский народ всё равно требует себе батюшку-царя) и я не скажу, что это неправильно))) стоило ли начинать и рушить империю?) Такие как ты разваливали СССР, а теперь он нам тут сокрушается, пошто империю развалили. Империя развалилась ещё при Временном правительстве. А большевики потом собирали всех обратно в Союз Советских Социалистических Республик. Не в империю, нет.

я? сокрушаюсь?))) да ты чо))) мне очень комфортно в современной России) Есть тырнет, масса всяких товаров и услуг) свободный выезд за бугор))) были бы только деньги) за деньги можно абсолютно всё)

Цитата (Ingvari @ 9 апр. 2026 г. в 19:26)

Как бы там ни было, а победили в той тяжелейшей войне именно при Сталине. И выйти из огромных проблем после той войны тоже смогли благодаря его руководству. История не знает сослагательного наклонения. И то, что он принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой, этого тоже не отнять. А как бы эти драчуны за власть повели себя в той ситуации, этого никто не узнает.

у медали не одна сторона - минимум две. и мнение не одно.
мемуары Г.К.Жукова из интернета:
...До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил.... Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.
Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: Нечего хныкать, на то и война...

Цитата (bobbax @ 10 апр. 2026 г. в 16:27)

Цитата (62tve @ 10 апр. 2026 г. в 18:08) Цитата (bobbax @ 10 апр. 2026 г. в 16:00) Цитата (62tve @ 10 апр. 2026 г. в 17:56) Цитата (bobbax @ 9 апр. 2026 г. в 22:38) Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 00:20) Цитата А Швилли радее за благополучие русского народа? А "швилли" дал простому советскому народу бесплатное жильё, образование, медицину, санаторно-курортное лечение. Вывел государство в мировые лидеры. И создал промышленную мощь, которую до сих пор доедаем. Не неси хуйн. шпециалист. Массовое, благоустроенное и условно бесплатное жилье народу дал Хрущев, Хрущев же и отменил платное полное среднее и высшее образование плату за которое положив хуй на конституции ввели Иосиф Виссарионыч. И ту промышленную мощь которую мы до сих пор доедаем создали при Хруще и Брежневе. кстати болще всего жилья в год давал народу вообще Горбачев. Конечно, конечно. Сталин всего лишь построил школы и проф.тех.училища, выучил строителей и архитекторов, построил бетонные заводы и сталелитейную промышленность, машиностроение и хим.заводы. И даже первые проекты "хрущевок" реализованы при Сталине. Но жилье "дал" Хрущев. НоСталин то не дал, и не собирался этого делать в таких масштабах в которых сделал Хрущев. Это он тебе сам сказал, что не собирался? А что он собирался со всем этим построенным делать не сказал случаем? С чем с этим? Домостроительных комбинатов при Сталине не было в помине, а "бетонные заводы и сталелитейную промышенность" можно и на другое дело пустить, например помочь нуждающимся соседям.

Ааа....вотоночо! А кто же тогда дома строил? Особенно массово в Магнитогорске, о чем почитать можно в «Левый берег, правый берег: Эрнст Май и история планировки Магнитогорска (1930–1933)».
Можно было пустить, а можно было и не пускать. У тебя же есть пруфы, что он так и планировал сделать? А бетон в жидком виде "соседям" возить или монолитом?

Это сообщение отредактировал 62tve - 10 апр. 2026 г. в 15:57

Цитата (болезный @ 10 апр. 2026 г. в 18:47)

Цитата (Ingvari @ 9 апр. 2026 г. в 19:26) Как бы там ни было, а победили в той тяжелейшей войне именно при Сталине. И выйти из огромных проблем после той войны тоже смогли благодаря его руководству. История не знает сослагательного наклонения. И то, что он принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой, этого тоже не отнять. А как бы эти драчуны за власть повели себя в той ситуации, этого никто не узнает. у медали не одна сторона - минимум две. и мнение не одно. мемуары Г.К.Жукова из интернета: ...До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил.... Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах. Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: Нечего хныкать, на то и война...

Это вдвойне интересно, если учитывать, что "ВиР" Г.К.Жукова вышли в 1969, а в 1962 году НХрущев обратился в письме к Рокоссовскому с предложением написать статью против Сталина "почернее и погуще".

Цитата (62tve @ 10 апр. 2026 г. в 12:56)

Цитата (bobbax @ 9 апр. 2026 г. в 22:38) Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 00:20) Цитата А Швилли радее за благополучие русского народа? А "швилли" дал простому советскому народу бесплатное жильё, образование, медицину, санаторно-курортное лечение. Вывел государство в мировые лидеры. И создал промышленную мощь, которую до сих пор доедаем. Не неси хуйн. шпециалист. Массовое, благоустроенное и условно бесплатное жилье народу дал Хрущев, Хрущев же и отменил платное полное среднее и высшее образование плату за которое положив хуй на конституции ввели Иосиф Виссарионыч. И ту промышленную мощь которую мы до сих пор доедаем создали при Хруще и Брежневе. кстати болще всего жилья в год давал народу вообще Горбачев. Конечно, конечно. Сталин всего лишь построил школы и проф.тех.училища, выучил строителей и архитекторов, построил бетонные заводы и сталелитейную промышленность, машиностроение и хим.заводы. И даже первые проекты "хрущевок" реализованы при Сталине. Но жилье "дал" Хрущев.

Ты не прав.
Постановление «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», оно же Постановление № 1871 ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года.

При чем тут Сталин? То, что во времена Сталина были возведены экспериментальные дома в Магнитогорске и Москве, так это именно что экспериментальные дома.
Сталин заложил техническую базу для панельного строительства, что есть, то есть, но сама программа массового возведения дешевых пятиэтажек — это уже детище Хрущёва.

Цитата (linkman,)

Чайна Мьевиль, автор книги «Октябрь. История русской революции»

Хуясе поворот! Я этого автора знал как напейсателя относительно посредственной на мой вкус фантастики... Пришлось гуглить, а он оказывается марксист и все такое. Еперный театр!

Это сообщение отредактировал Japansgod - 10 апр. 2026 г. в 16:14

Цитата (62tve @ 10 апр. 2026 г. в 16:07)

Цитата (болезный @ 10 апр. 2026 г. в 18:47) Цитата (Ingvari @ 9 апр. 2026 г. в 19:26) Как бы там ни было, а победили в той тяжелейшей войне именно при Сталине. И выйти из огромных проблем после той войны тоже смогли благодаря его руководству. История не знает сослагательного наклонения. И то, что он принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой, этого тоже не отнять. А как бы эти драчуны за власть повели себя в той ситуации, этого никто не узнает. у медали не одна сторона - минимум две. и мнение не одно. мемуары Г.К.Жукова из интернета: ...До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил.... Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах. Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: Нечего хныкать, на то и война... Это вдвойне интересно, если учитывать, что "ВиР" Г.К.Жукова вышли в 1969, а в 1962 году НХрущев обратился в письме к Рокоссовскому с предложением написать статью против Сталина "почернее и погуще".

не могли к Егорову и Блюхеру обратиться, а Рокоссовский 2.5 года отсидел

Цитата (62tve,)

Ааа....вотоночо! А кто же тогда дома строил? Особенно массово в Магнитогорске, о чем почитать можно в «Левый берег, правый берег: Эрнст Май и история планировки Магнитогорска (1930–1933)».

Вестимо кто, строители.

Цитата (62tve,)

Можно было пустить, а можно было и не пускать. У тебя же есть пруфы, что он так и планировал сделать?

Нет. Как нет и у тебя пруфов что Сталин собирался увеличивать жилищное стрительство в масштабах начатых Хрещевым.

Цитата (62tve,)

А бетон в жидком виде "соседям" возить или монолитом?

В сухом. В виде цемента.

Цитата (Alcolemon @ 9 апр. 2026 г. в 18:58)

Цитата Меньшевик! Предатель! Сволочь! Либерал! Лжец! Каналья! Презренный фразер! Ренегат! Гад! И добавить нечего к описанию этого педераста Троцкого!

Почему пидераста сразу? Тут надо разобраться сперва, что вообще такое троцкизм по своей сути? А это "пожар мировой революции" если кратко, т.е. с точки зрения Лейбы, молодой Советской республике необходимо было бросить все силы для поддержки коммунистических движений по всему миру с целью осуществления революций по сценарию Октября, вместо восстановления народного хозяйства после опустошительных войн и голода. Другими словами это иной взгляд на управление социалистическим государством. Которое для нас ничем хорошим бы не закончилось. Еще даже при жизни Ленин был с этим категорически не согласен и выступал за возможность мирного сосуществования капиталистических и коммунистических стран.

По теме: ТС, как то всё поверхностно. Сразу с Зиновьева, Каменева. Хотя противостояние Троцкого и Сталина зародилось еще в гражданскую, во время БД вокруг Царицына, а окончательно оформилось при создании Троцким РККА, в вопросе привлечения воен. спецов разосрались нещадно.

А так то Троцкий был умнейший дядька, правда упрямый и чрезмерно самоуверенный, что его и сгубило. Всем стоило бы его почитать. Там такие речевые обороты, что не всякий поэт или писака на такое способен, современные уж точно. Настоящий мастер красноречия.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 10 апр. 2026 г. в 16:50

Цитата (bobbax @ 9 апр. 2026 г. в 20:38)

Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 00:20) Цитата А Швилли радее за благополучие русского народа? А "швилли" дал простому советскому народу бесплатное жильё, образование, медицину, санаторно-курортное лечение. Вывел государство в мировые лидеры. И создал промышленную мощь, которую до сих пор доедаем. Не неси хуйн. шпециалист. Массовое, благоустроенное и условно бесплатное жилье народу дал Хрущев, Хрущев же и отменил платное полное среднее и высшее образование плату за которое положив хуй на конституции ввели Иосиф Виссарионыч. И ту промышленную мощь которую мы до сих пор доедаем создали при Хруще и Брежневе. кстати болще всего жилья в год давал народу вообще Горбачев.

Вот прям из кармана брал и давал. Что бы дать жилье, его нужно построить. А что бы его построить, нужно построить ЖБК и строительный техникум. А что бы... И так мы идем по цепочке в прошлое от "дают жилье" к "нихуя нет вообще". Исходя из этого, глупо было бы винить Сталина, что он чего-то дал мало и хвалить Горбачева, что он этого же дал много. На правление Сталина пришлась часть реорганизации страны, переваривание детей революции и подготовка к войне. С Хруща уже жили в относительно мирное и спокойное время - хули б блага не давать. С платным образованием точно так же нужно понимать контекст времени. Это форма экстраординарного налога и уж точно далеко не самая жесткая.

Цитата (Japansgod @ 10 апр. 2026 г. в 16:42)

Цитата (bobbax @ 9 апр. 2026 г. в 20:38) Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 00:20) Цитата А Швилли радее за благополучие русского народа? А "швилли" дал простому советскому народу бесплатное жильё, образование, медицину, санаторно-курортное лечение. Вывел государство в мировые лидеры. И создал промышленную мощь, которую до сих пор доедаем. Не неси хуйн. шпециалист. Массовое, благоустроенное и условно бесплатное жилье народу дал Хрущев, Хрущев же и отменил платное полное среднее и высшее образование плату за которое положив хуй на конституции ввели Иосиф Виссарионыч. И ту промышленную мощь которую мы до сих пор доедаем создали при Хруще и Брежневе. кстати болще всего жилья в год давал народу вообще Горбачев. Вот прям из кармана брал и давал. Что бы дать жилье, его нужно построить. А что бы его построить, нужно построить ЖБК и строительный техникум. А что бы... И так мы идем по цепочке в прошлое от "дают жилье" к "нихуя нет вообще". Исходя из этого, глупо было бы винить Сталина, что он чего-то дал мало и хвалить Горбачева, что он этого же дал много. На правление Сталина пришлась часть реорганизации страны, переваривание детей революции и подготовка к войне. С Хруща уже жили в относительно мирное и спокойное время - хули б блага не давать. С платным образованием точно так же нужно понимать контекст времени. Это форма экстраординарного налога и уж точно далеко не самая жесткая.

простите что вмешиваюсь, но это форма не налога, а преграды.
именно предвоенной преграды для обучения в старших классах и институтах во время острой необходимости рабочих рук. почему преграды? потому что было исключение - если оценки были 5 и 4 (не более трети) обучение было бесплатным.
почему оставили после войны? необходимость в руках только выросла.

Цитата (lar4uk @ 10 апр. 2026 г. в 16:36)

Цитата (Alcolemon @ 9 апр. 2026 г. в 18:58) Цитата Меньшевик! Предатель! Сволочь! Либерал! Лжец! Каналья! Презренный фразер! Ренегат! Гад! И добавить нечего к описанию этого педераста Троцкого! Почему пидераста сразу? Тут надо разобраться сперва, что вообще такое троцкизм по своей сути? А это "пожар мировой революции" если кратко, т.е. с точки зрения Лейбы, молодой Советской республике необходимо было бросить все силы для поддержки коммунистических движений по всему миру с целью осуществления революций по сценарию Октября, вместо восстановления народного хозяйства после опустошительных войн и голода. Другими словами это иной взгляд на управление социалистическим государством. Которое для нас ничем хорошим бы не закончилось. Еще даже при жизни Ленин был с этим категорически не согласен и выступал за возможность мирного сосуществования капиталистических и коммунистических стран. По теме: ТС, как то всё поверхностно. Сразу с Зиновьева, Каменева. Хотя противостояние Троцкого и Сталина зародилось еще в гражданскую, во время БД вокруг Царицына, а окончательно оформилось при создании Троцким РККА, в вопросе привлечения воен. спецов разосрались нещадно. А так то Троцкий был умнейший дядька, правда упрямый и чрезмерно самоуверенный, что его и сгубило. Всем стоило бы его почитать. Там такие речевые обороты, что не всякий поэт или писака на такое способен, современные уж точно. Настоящий мастер красноречия.

Не совсем так.
Главная ошибка в том, что ты напрочь не учитываешь настроения в том обществе.
Дело в том, что та Европа достаточно быстро краснела, в смысле прокоммунистические настроения брали вверх.
Та же Германия: Бременская Советская Республика 10 января – 4 февраля 1919 (25 дней), Баварская Советская Республика 7 апреля – 3 мая 1919 (27 дней), Рейнская Советская Республика конец мая – начало июня 1919 года (просуществовала около двух недель).

А так же:
Финляндская Социалистическая Рабочая Республика (Красная Финляндия),
Австрия (Попытка провозглашения Советской республики 12 ноября 1918 г),
Словакия ну и т.д.

А если Троцкий не ошибался с мировой революцией?
Ведь если бы удался Польский поход в 1920 году, и удержись те же германские республики, то история пошла по другому. Просто вся Европа была бы красной, до самой Испании.

Цитата

Французская компартия в 1920 году была очень сильна (на парламентских выборах 1924 года она получила 26% голосов реально, а в 1920-м энтузиазм был еще выше).

Да и за океаном, в США, были разные настроения: от националистических до коммунистических.
P.S. Мир в очередной раз прошел по грани.

Это сообщение отредактировал мандалор - 10 апр. 2026 г. в 17:20