100 лет назад в СССР образовалась объединенная оппозиция

Цитата (Чоткий @ 9 апр. 2026 г. в 19:06)

Из тех времен помню, что Троцкий- политическая проститутка

Эффект Манделы.

Ленин политическими проститутками назвал Каменева и Зиновьева.

Цитата (LasochkaBel @ 10.04.2026 - 07:22)

Обидное прозвище к Троцкому приклеилось после смерти Ленина. В 1937 на экраны Советского Союза выходит фильм "Ленин в Октябре", где в уста вождя революции была вложена фраза, относящаяся к Каменеву и Зиновьеву: «Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B1%D1%80%D0%B5 Кстати, пятое издание полного собрания сочинений (ПСС) В. И. Ленина в 55 томах издавалось в 1958–1966 годах. Обратите внимание на даты. ЗЫ. Интернет такой интернет.) Можно найти сначала подтверждение одного мнения, а потом подтверждение совершенно противоположного. Предполагаю, что когда интернета не было, то же самое проделывали с книгами, предназначенными для настольного чтения правильных партийных людей. Вопрос только в "кому выгодно и зачем".

То что историю пишет победитель, тут я с вами полностью согласен. Но ПСС издавалось не на пустом месте. Можно оспаривать воспоминания Коллонтай, но ПСС признать подделкой - это что-то новенькое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sovnarcom @ 10 апр. 2026 г. в 08:10)

Цитата (LasochkaBel @ 10.04.2026 - 07:22) Обидное прозвище к Троцкому приклеилось после смерти Ленина. В 1937 на экраны Советского Союза выходит фильм "Ленин в Октябре", где в уста вождя революции была вложена фраза, относящаяся к Каменеву и Зиновьеву: «Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B1%D1%80%D0%B5 Кстати, пятое издание полного собрания сочинений (ПСС) В. И. Ленина в 55 томах издавалось в 1958–1966 годах. Обратите внимание на даты. ЗЫ. Интернет такой интернет.) Можно найти сначала подтверждение одного мнения, а потом подтверждение совершенно противоположного. Предполагаю, что когда интернета не было, то же самое проделывали с книгами, предназначенными для настольного чтения правильных партийных людей. Вопрос только в "кому выгодно и зачем". То что историю пишет победитель, тут я с вами полностью согласен. Но ПСС издавалось не на пустом месте. Можно оспаривать воспоминания Коллонтай, но ПСС признать подделкой - это что-то новенькое.

Господь с вами, кто ж целиком то подделывать будет? Да и подделывать может и не нужно, просто убрать лишнее, а добавить теоретически принадлежащее перу, найденное где то. Примерно как сейчас учебники истории. Есть вещи, которые никогда не меняются. С тех времен, как первый победитель велел первому летописцу вымарать добрые слова про побежденного и написать про себя.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 10 апр. 2026 г. в 08:17

Очень интересно, спасибо ТС. После прочтения "Око Силы" Валентинова, стал интересоваться историей того времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94,)

Ленин политическими проститутками назвал Каменева и Зиновьева.

Ленин был главная политическая проститутка. У революции нет принципов, а есть целесообразность. Перечислять эту ленинскую целесообразность - отнимать у всех время.
Ну а Сталин убил Зиновьева и Каменева за то, что Зиновьев и Каменев не успели убить Сталина. И так далее. Типа, краткий курс истории КПСС.

смешно то что вся эиа пиздобратия крича о воле народа и подталкивая массы на бойню и пиздец..и клеймя ебаных буржуев ездила к ним подлечиться в загранку в то время как народец дох от годода и прочего....иронично....Сталин конечно не душка но сиолнистов отхуярил знатно..за это они ему до сих пор простить не могут....

А мне сериал "Троцкий" понравился. Именно как худ. произведение.

Цитата (фотий @ 9 апр. 2026 г. в 19:20)

Цитата А Швилли радее за благополучие русского народа? А "швилли" дал простому советскому народу бесплатное жильё, образование, медицину, санаторно-курортное лечение. Вывел государство в мировые лидеры. И создал промышленную мощь, которую до сих пор доедаем.

Единственный отрезок ВСЕЙ мировой истории, когда Россия была на острие прогресса без всяких оговорок.

Цитата (LasochkaBel @ 10 апр. 2026 г. в 07:42)

Цитата (anton79 @ 9 апр. 2026 г. в 20:34) А говоря, что при Сталине было платное образование, вы нагло передёргивает, потому что в царской России бесплатными были только 3 класса церковно приходской. И то на всех школ не хватало. Ну и забудем при этом, что после революции какое то время и трех классов царских не стало, пока большевики не взялись за голову и не начали беспризорников в детдома собирать и там образовывать. Руками, кстати, "бывших". Которые, хоть какое то образование педагогическое имели. И не факт, что происходящее поддерживали. Давайте сравним, кстати, что с бесплатным- платным образованием в капиталистической Европе было во времена, когда старшие классы в наших школах были платными? Ну хоть ту же Англию взять?

А три "царских класса" и до революции всеобщими считать можно лишь с большой натяжкой. Законопроект в 1908 только обсуждать начали. И нельзя же серьёзно относится к мифам о развитии школьного образования во время ПМВ, когда людям буквально жрать было нечего.
Кстати в развитых цивилизованных странах законы о всеобщем начальном образовании принимались с семнадцатого века. Большевики за десять с небольшим лет сделали для всеобщего образования больше, чем романовы за два века!

В 20-х годах решили увековечить фамилии руководителей СССР в названиях боевых кораблей.
Выбрали эсминцы.
Так эсминец Капитан Изыльметьев стал эсминцем Ленин, Самсон - Сталин, Лейтенант Ильин - Троцкий, Азард - Зиновьев. Маркс, Энгельс, Карл Либкнехт, Дзержинский, Володарский, Урицкий, Шаумян, Калинин, Рыков, Петровский.
Удивительно, но Каменева не стали увековечивать.

По мере разоблачения врагов народа именные эсминцы пришлось переименовывать.

В 1928 году переименовали Троцкого и Зиновьева в Войкова и Артема. Причем чтобы снова не ошибиться выбрали фамилии уже умерших большевиков.
Долго продержался Рыков. Его эсминец переименовали только в 1937 году в Куйбышев (который недавно умер).
А вот Петровскому повезло. Его в сняли со всех постов в 1939 году, именной эсминец переименовали в Железняков, но самого не арестовали.

Ну и хорошо, что тогда ту оппозицию задавили! Правильно все Сталин сделал!

Цитата (фотий,)

Бронштейн, Розенфельд, Радомысльский, святые люди. Радеющие за благополучие и процветание простого русского народа. Ну, прям как Мзорг...

А че остановился? Продолжай: Джугашвили, Бланк, Дзержинский - русские же все товарищи

Это сообщение отредактировал Sanford - 10 апр. 2026 г. в 09:55

Цитата (mad94 @ 10 апр. 2026 г. в 09:43)

В 20-х годах решили увековечить фамилии руководителей СССР в названиях боевых кораблей. Выбрали эсминцы. Так эсминец Капитан Изыльметьев стал эсминцем Ленин, Самсон - Сталин, Лейтенант Ильин - Троцкий, Азард - Зиновьев. Маркс, Энгельс, Карл Либкнехт, Дзержинский, Володарский, Урицкий, Шаумян, Калинин, Рыков, Петровский. Удивительно, но Каменева не стали увековечивать.

Так может эсминцы кончились, не хватило на Каменева.

Жаль своё время Сталин не дожал и не дожил пару лет ,теперь недобитки сидят в кремле!

Цитата (Sanford @ 10 апр. 2026 г. в 09:54)

Цитата (фотий,) Бронштейн, Розенфельд, Радомысльский, святые люди. Радеющие за благополучие и процветание простого русского народа. Ну, прям как Мзорг... А че остановился? Продолжай: Джугашвили, Бланк, Дзержинский - русские же все товарищи

Для начала можно Аарона Кирбиса вспомнить, он же принимал самое активное участие в свержении Гольштейна.

Цитата (Ekkart59 @ 10.04.2026 - 08:23)

Ленин был главная политическая проститутка. У революции нет принципов, а есть целесообразность. Перечислять эту ленинскую целесообразность - отнимать у всех время. Ну а Сталин убил Зиновьева и Каменева за то, что Зиновьев и Каменев не успели убить Сталина. И так далее. Типа, краткий курс истории КПСС.

Ну а потом к власти пришел троцкист Хрущев…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Пиздит, как Троцкий".
Что вы знаете о настоящей пропаганде?😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сиськолог @ 09.04.2026 - 19:10)

Вот это была оппозиция, грамотные, сплочённые. Боролись с ними, конечно, слишком жестоко. Но их стоило опасаться. А сейчас? Яйца к Красной площади прибить, дверь в здании поджечь или курицу в пизду засунуть, норм метода борьбы) Потом жалуются, что "кговавый гежим" их в психушку лечить определяет)

Что предлагаешь товарищ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 9 апр. 2026 г. в 19:05)

Сталин не гнушался грязной работы в отличие от болтунов из оппозиции В том же 1917 большевики смогли чтото сделать только лишь потому что сталин обеспечивал печать правды и работу большевистких советов Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев только могли речи произносить, но не могли ничего организовать

Вообще-то Троцкий создал Красную армию, которая под его руководством победила в Гражданской войне.

Прежде чем писать - надо проверять факты

Ленинизм/Троцкизм/Сталинизм

Я расскажу вам просто, на примере типичной советской семьи 1920–1950-х годов, чтобы было понятно, как эти идеи работали на практике.
Семья Ивановых: папа, мама, дед и трое детей

Ленинизм (1917–1924) — «Дедушкин план»
Дед Иванов — старейший в семье. Он говорит: «Мы все равны, но кто-то должен направлять. Я знаю, что лучше для всех».
Как это работает:
Все заработанное — в общий котёл (продуктовая карточка)
Дед решает, кому сколько — «по потребности»
Старший сын в комнате с соседом — «коммунальное жильё»
Младший учится бесплатно — «ликвидация неграмотности»
Но: дед единолично решает, куда пойдёт семья на выходные
Суть: Революция свершилась, но нужна авангард — умные люди, которые поведут остальных. Равенство есть, но кто-то должен командовать процессом.

Троцкизм — «План старшего брата Лёши»
Старший сын Лёша возмущён: «Папа, мы построили новый дом, но соседи всё ещё живут по-старому! Надо им помочь сделать революцию!»
Его идеи:
«Наш дом — только начало! Надо заставить всех соседей жить так же»
«Постоянная борьба! Пока хоть один сосед беден — мы не можем отдыхать»
Он хочет, чтобы семья тратила все силы на «мировую революцию» — убеждать соседей
Даже если у нас закончится мука — главное, идея!
Суть: Революция должна экспортироваться. Нельзя строить социализм в одной семье, пока вокруг капитализм. Постоянная мобилизация, постоянная борьба.

Сталинизм (с 1929) — «Папин план»
Папа Ваня взял управление в свои руки. Говорит деду: «Ты мыслишь устаревшими категориями». Лёше: «Ты опасен своей спешкой».
Его методы:
«Сначала — наш дом! Построим крепкую семью, потом подумаем о соседях»
Пятилетний план: через 5 лет — холодильник, телевизор, машина
Кто работает больше — получает больше (стахановец дядя Петя купил швейную машинку)
Кто спорит с папой — «враг семьи», сослан в сарай без ужина
Дед молчит «из уважения к авторитету»
Лёша выгнан из дома за «вредительство»
Суть: Социализм в одной стране (семье). Промышленизация любой ценой. Личная власть руководителя. «Враги» внутри — страшнее врагов снаружи.

Сравнение на бытовом уровне:

Ситуация:
Голод
- Ленинизм(Перераспределим поровну)
- Троцкизм(Пойдём грабить соседей «во имя революции»)
- Сталинизм(Терпим, но завод построим)

Спор
- Ленинизм (Дискуссия, потом голосование)
- Троцкизм (Спор — это борьба, она вечна)
- Сталинизм (Спорщик — враг, молчи или наказан)

Соседи
- Ленинизм (Учим, но не лезем)
- Троцкизм (Главное — их революция)
- Сталинизм (Плевать, пока не мешают)

Дети
- Ленинизм (Все учатся)
- Троцкизм (Все на баррикады)
- Сталинизм (Лучшие — в инженеры, остальные — на завод)

Почему победил Сталинизм?
Вернёмся к семье Ивановых. Ленинизм дедушки был хорош, но дед устал. Лёшин троцкизм пугал: «Вечная война? Где взять силы?»
А папа Ваня обещал: «Работайте усердно, молчите, и через 10 лет у нас будет всё». И действительно — холодильник появился. Ценой того, что Лёшу никто не видел, дед молчал, а младший боялся шептать на кухне.
Простой вывод: Ленинизм — революция с «умными» вожаками. Троцкизм — революция без конца. Сталинизм — стабильность и рост, но страх и молчание.

Цитата (vdc @ 09.04.2026 - 19:05)

Сталин не гнушался грязной работы в отличие от болтунов из оппозиции В том же 1917 большевики смогли чтото сделать только лишь потому что сталин обеспечивал печать правды и работу большевистких советов Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев только могли речи произносить, но не могли ничего организовать

Весной-летом 1919 Сталин "разрулил" ситуацию со сдачей Питера Юденичу. Под его непосредственным руководством был разгромлен контрреволюционный заговор как в самом Питере, так и на подступах к нему (в Красной горке и фортах).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 9 апр. 2026 г. в 19:29)

Цитата (Ingvari @ 09.04.2026 - 19:26) Как бы там ни было, а победили в той тяжелейшей войне именно при Сталине. И выйти из огромных проблем после той войны тоже смогли благодаря его руководству. История не знает сослагательного наклонения. И то, что он принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой, этого тоже не отнять. А как бы эти драчуны за власть повели себя в той ситуации, этого никто не узнает. Вот за то, что сделал Сталин, многие его ненавидят.

А я думал - за миллионы репрессированных, за уничтожение думающей части населения СССР, за формирование рабской психологии у уцелевших. Что еще расхлебывать и расхлебывать поколениями...

Вот лучше бы конечно писать в хронологическом порядке.
Для простого обывателя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 10 апр. 2026 г. в 08:06)

Цитата (Чоткий @ 9 апр. 2026 г. в 19:06) Из тех времен помню, что Троцкий- политическая проститутка Эффект Манделы. Ленин политическими проститутками назвал Каменева и Зиновьева.

С чего вдруг? Того же Зиновьева Ленин очень уважал.

Цитата

Зиновьев был не столько личным другом, сколько ближайшим политическим соратником Ленина — с одной стороны, доверенным лицом и исполнителем его планов, с другой — человеком, способным открыто возражать.

Цитата (vdc @ 9 апр. 2026 г. в 19:05)

Сталин не гнушался грязной работы в отличие от болтунов из оппозиции В том же 1917 большевики смогли чтото сделать только лишь потому что сталин обеспечивал печать правды и работу большевистких советов Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев только могли речи произносить, но не могли ничего организовать

Троцкий предлагал сразу сделать мировую революцию.
Израненая страна, не залечив своих ран и не нарастив военную мощь, должна была встать против всего буржуазного мира (то есть против вообще всего мира). И, видимо, тупо сдохнуть.

Также он хотел организовать выдачу концессий западным компаниям типа "Стандард Ойл". Это та контора, чьи наёмники стреляли наших крестьян в Гражданскую. Типа, на бабки капиталюг мировую революцию сделать.

Тот ещё был чёрт, правильно в него стаканами бросались.