Пользуются ли сейчас автолюбители "секретками" и есть ли в них сейчас какой либо смысл?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Babay314
24.12.2025 - 07:52
1
Статус: Offline


Замполит всея Руси

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 1247
Цитата (АндрейНовакА @ 24.12.2025 - 00:08)
и да, если угонят, вы уверенны что вам не откажут? а новую похожую хватит денег купить? в моем случае- дешевка, хундай крета. бралась за 1 200 000, лет 5 назад. ах да. еще 4 года назад каско на нашу машину 100 000 было. те, за 4 года 400 000 минус.

сколько по вашему мне каско возместит? на гранту хватит?

хм. 40тр. Возмещение 3.2млн
 
[^]
АндрейНовакА
24.12.2025 - 08:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3801
Цитата (Domrych @ 23.12.2025 - 22:32)
АндрейНовакА
Цитата
что за машина? сколько платите в год

Обычная машина.
Иномарка.
Первый год владения платил 70, второй год- 35.
Там выше бред написали про сигнализацию и секретки, видимо чел пизданул это совсем не понимая современных реалий.
А они таковы: в наше время, Каско оформляется онлайн, через приложение.
Никого не ебет, и никому не интересно, что у меня стоит из охраны на машине.
Секретки- хуетки, это прошлый век.

знаю немало людей, которые добивались положенной выплаты через суд. ибо страховая по каске их нахуй слала. онлайн вам что угодно оформят. а вот как на этапе возмещения возможны различные варианты. и отказы по угонам-обычное дело.

интересно, почему у вас так дешево. потому что нам 5 лет назад было 30 000, 4 года назад 100 000. потом и отказались. ибо неадекватно.

огромное подозрение, что каско за 35 000 это так. для самоуспокоения.

насчет секреток-не пользуемся.
 
[^]
АндрейНовакА
24.12.2025 - 08:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3801
Цитата (Babay314 @ 24.12.2025 - 07:52)
Цитата (АндрейНовакА @ 24.12.2025 - 00:08)
и да, если угонят, вы уверенны что вам не откажут? а новую похожую хватит денег купить? в моем случае- дешевка, хундай крета. бралась за 1 200 000, лет 5 назад. ах да. еще 4 года назад каско на нашу машину 100 000 было. те, за 4 года 400 000 минус.

сколько по вашему мне каско возместит? на гранту хватит?

хм. 40тр. Возмещение 3.2млн

ну с такими ценами, мы бы и дальше страховали.
 
[^]
TopGanKote
24.12.2025 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3208
Цитата (прамчамук @ 23.12.2025 - 22:12)
Около 20 тысяч машин в России ежегодно угоняют.

Да хуй знает , уже очень давно не слышал что бы у знакомых или знакомых знакомых что то угоняли .

Машины кругом стоят все парковки , обочины заняты по ночам и дорогие и дешёвые , всем пох

Где там 20 тысяч угоняют не знаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pww2000
24.12.2025 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3143
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 12:16)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:31)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 11:23)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:15)
В сигналках самая опасная функция - антиограбление. Случайно включишь и всё, тупик.

А можно подробнее? Что за функция, и почему тупик?

Плохо, что не знаете. В большинстве сигналок она есть. Если случайно включите (типа "нажать кнопу Х а потом 2 раза Y" или наоборот) - машина через некоторое время начнёт орать, потом заглушит двигатель (возможны варианты). Тупик - потому, что не знаете как это выключить...В инструкции(если сохранилась) это все описано, но кто это выучил и помнит? Особенно если машина не одна и сигналки разные...
Считаю эту функцию бесполезной и опасной, но производители сигналок так не считают... И даже нет способа убрать эту функцию.
ЗЫ: комментаторам "а зачем тебе тогда сигналка?" - чтобы с брелка закрывать двери и заводить машину.

Ясно. У меня такого нет. Можно с телефона заглушить движок, если машину пытаются угнать. Есть памятка с командами. Ну в данном случае все просто - 666* глушит движок, 999* снимает блокировку, запомнить легко. Еще пароль нужен, но он тоже простой. А насчет как выключить в вашем случае - что, в гугле забанили? Найти инструкцию - вопрос 5 минут.

В лесу загуглить инструкцию? Оптимистично. Еще карточку с кодом вспомнить.. А убрать функцию - нету такого у старлайна...
А Вы уверены что у Вас такой функции нет (может называться по другому)? Что за сигналка?

Это сообщение отредактировал pww2000 - 24.12.2025 - 08:56
 
[^]
LucoS
24.12.2025 - 09:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.10
Сообщений: 226
С какой целью интересуешься? ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХулиПедрович
24.12.2025 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5442
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 08:52)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 12:16)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:31)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 11:23)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:15)
В сигналках самая опасная функция - антиограбление. Случайно включишь и всё, тупик.

А можно подробнее? Что за функция, и почему тупик?

Плохо, что не знаете. В большинстве сигналок она есть. Если случайно включите (типа "нажать кнопу Х а потом 2 раза Y" или наоборот) - машина через некоторое время начнёт орать, потом заглушит двигатель (возможны варианты). Тупик - потому, что не знаете как это выключить...В инструкции(если сохранилась) это все описано, но кто это выучил и помнит? Особенно если машина не одна и сигналки разные...
Считаю эту функцию бесполезной и опасной, но производители сигналок так не считают... И даже нет способа убрать эту функцию.
ЗЫ: комментаторам "а зачем тебе тогда сигналка?" - чтобы с брелка закрывать двери и заводить машину.

Ясно. У меня такого нет. Можно с телефона заглушить движок, если машину пытаются угнать. Есть памятка с командами. Ну в данном случае все просто - 666* глушит движок, 999* снимает блокировку, запомнить легко. Еще пароль нужен, но он тоже простой. А насчет как выключить в вашем случае - что, в гугле забанили? Найти инструкцию - вопрос 5 минут.

В лесу загуглить инструкцию? Оптимистично. Еще карточку с кодом вспомнить.. А убрать функцию - нету такого у старлайна...
А Вы уверены что у Вас такой функции нет (может называться по другому)? Что за сигналка?

Уверен. Pandora 5000 плюс замки на капот. Реле, размыкающее определенную цепь - радио, по проводам не найдешь. И кто мешает инструкцию в бардачок кинуть?

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 24.12.2025 - 09:46
 
[^]
yulianna77
24.12.2025 - 09:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 33
у знакомой сын установил ей на машину какую то современную крутую сигнализацию, но она еще по старинке пользуется блокирующим штырем под руль, так вот, машина вскрыта и оставлена ворами только потому, что руль заблокирован был штырем, а сигналка была легко ими заглушена и когда они уже ушли и вынули какие то свои глушилки, она (сигналка) прислала ей оповещение, что машина вскрыта и т.д.

Это сообщение отредактировал yulianna77 - 24.12.2025 - 09:54
 
[^]
DedSchukar
24.12.2025 - 09:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 2728
Цитата (SantaLittle @ 23.12.2025 - 21:56)
Камрады,скажите,пользовались вы или или может сейчас у вас в дополнение к сигнализации где то стоит маленький выключатель?

я тебе расскажу, а ты машину спиздишь
 
[^]
foggywizard
24.12.2025 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 3459
я по привычке и по факту имения сих девайсов пользуюсь. Успокаиваю себя тем что это защита от дураков dont.gif
 
[^]
Шнурец
24.12.2025 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 2095
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 05:57)
Цитата (SimonF @ 24.12.2025 - 00:09)
какой смысл от секреток?
половина машин в кредите, значит есть КАСКО.

Ну от каско толку мало. За страховое возмещение ты такую же машину не купишь.

Почему не купишь ? У меня например по рынку страховка
 
[^]
noa3
24.12.2025 - 10:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 3695
Цитата (denver90 @ 23.12.2025 - 23:48)
Цитата (noa3 @ 23.12.2025 - 22:45)
Вынужден вас огорчить - обойти иммобилайзер у МБ без стардиагноза и умения им пользоваться - невозможно. Также и с теми авто крайслера, что в произведены в соавторстве с МБ.

Заменить блоки нанизанные на кан - тоже небыстрая и нетривиальная задача, подходящая только для угона в наказание. Напомню про распиновку разъемов. Проще сжечь.

То есть если я приду с своим блоком управления ДВС+трансмиссия подоткну его вместо хозяйского. Который в доступе под капотом. ДВС не завести? что преградой служит?

Как вы собираетесь сменить блок управления акпп - встроенный в нее, разобрать ее на земле?
И еще конфликт панели приборов и блока комфорта с установленными чужими блоками управления - не дает разрешения на запуск.

Это сообщение отредактировал noa3 - 24.12.2025 - 10:12
 
[^]
Mehanik27
24.12.2025 - 10:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6635
Цитата (mavrik177 @ 24.12.2025 - 00:25)
Цитата (фусовод @ 23.12.2025 - 22:51)
Вот кстати , присматриваюсь к такому авто . Нравятся они мне . Плюс третий ряд в некоторых моделях.
Как вообще машина в эксплуатации?
А то все говорят что французы фууу .
Но на вторичке прям по сладкому ценнику стоят

Функционально - огнище просто. Огромный просторный салон, прекрасный обзор, шикарна в крейсерском режиме на трассе, в режиме трасса расход около 5л и это на двухлитровом атмосфернике. Глобально очень надежна.

Минусы: Очень электрофицирована, и от этого глюки. Условно перегоревшая где-то лампочка может увести машину в безопасный режим(не едет) и загорается гирлянда ошибок. Есть откровенно неудачные сочетания двигатель-коробка. Я к французскому роботу так и не привык за много лет. Вернее привык, но заебал он меня. За 8 лет владения и 250 тысяч км ни одной глобальной поломки, все в рамках ТО и регламента. Ставил оригиналы.

Повторюсь, ситры и пыжи хорошие тачки, но нужен понимающий диагност. Чтобы тебя с ошибкой какой-то системы двигателя не разводили на капиталку, а поменяли предохранитель и ты поехал.

А можно про лампочку поподробнее?Что это за такая волшебная лампочка,что стопорит всё авто?У самого был пару лет С5.Не припоминаю таких лампочек.
 
[^]
curst
24.12.2025 - 10:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 469
Цитата (АндрейНовакА @ 24.12.2025 - 09:16)
ну с такими ценами, мы бы и дальше страховали.

Страховую менять не пробовали?

Адекватная стоимость полиса на полное КАСКО с гапом и без франшиз с- 1.5-2.5% от страховой суммы.

У вас 9% - это заградительный прайс, страховая считает что у автомобиля какие-то повышенные риски.

Что-то не так с допущенными лицами или самим автомобилем.
 
[^]
ХулиПедрович
24.12.2025 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5442
Цитата (yulianna77 @ 24.12.2025 - 09:53)
у знакомой сын установил ей на машину какую то современную крутую сигнализацию, но она еще по старинке пользуется блокирующим штырем под руль, так вот, машина вскрыта и оставлена ворами только потому, что руль заблокирован был штырем, а сигналка была легко ими заглушена и когда они уже ушли и вынули какие то свои глушилки, она (сигналка) прислала ей оповещение, что машина вскрыта и т.д.

Ну в моем случае пусть глушат на здоровье. Реле-то под капотом не проводное, а радио, соответственно, связь с управляющим блоком тоже заглохнет, и оно не получит команду на замыкание цепи. Штырем какое-то время пользовался, потом снял, жутко неудобно.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 24.12.2025 - 10:40
 
[^]
ХулиПедрович
24.12.2025 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5442
Цитата (Шнурец @ 24.12.2025 - 09:59)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 05:57)
Цитата (SimonF @ 24.12.2025 - 00:09)
какой смысл от секреток?
половина машин в кредите, значит есть КАСКО.

Ну от каско толку мало. За страховое возмещение ты такую же машину не купишь.

Почему не купишь ? У меня например по рынку страховка

1. Посчитают с износом.
2. За это время цены еще взлетят.
 
[^]
yser766
24.12.2025 - 10:50
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.25
Сообщений: 50
у приятеля была секретка - если не положишь на торпеду в определенное место магнитный ключик (вроде какая то фигурка) и заведёшь машину, через 5 минут въебывает газовый перцовый пиропатрон.

Это сообщение отредактировал yser766 - 24.12.2025 - 10:51
 
[^]
pww2000
24.12.2025 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3143
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 14:44)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 08:52)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 12:16)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:31)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 11:23)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:15)
В сигналках самая опасная функция - антиограбление. Случайно включишь и всё, тупик.

А можно подробнее? Что за функция, и почему тупик?

Плохо, что не знаете. В большинстве сигналок она есть. Если случайно включите (типа "нажать кнопу Х а потом 2 раза Y" или наоборот) - машина через некоторое время начнёт орать, потом заглушит двигатель (возможны варианты). Тупик - потому, что не знаете как это выключить...В инструкции(если сохранилась) это все описано, но кто это выучил и помнит? Особенно если машина не одна и сигналки разные...
Считаю эту функцию бесполезной и опасной, но производители сигналок так не считают... И даже нет способа убрать эту функцию.
ЗЫ: комментаторам "а зачем тебе тогда сигналка?" - чтобы с брелка закрывать двери и заводить машину.

Ясно. У меня такого нет. Можно с телефона заглушить движок, если машину пытаются угнать. Есть памятка с командами. Ну в данном случае все просто - 666* глушит движок, 999* снимает блокировку, запомнить легко. Еще пароль нужен, но он тоже простой. А насчет как выключить в вашем случае - что, в гугле забанили? Найти инструкцию - вопрос 5 минут.

В лесу загуглить инструкцию? Оптимистично. Еще карточку с кодом вспомнить.. А убрать функцию - нету такого у старлайна...
А Вы уверены что у Вас такой функции нет (может называться по другому)? Что за сигналка?

Уверен. Pandora 5000 плюс замки на капот. Реле, размыкающее определенную цепь - радио, по проводам не найдешь. И кто мешает инструкцию в бардачок кинуть?

Странная уверенность.

стр 30/45 инструкции Pandora DXL 5000 (или это не та пандора?)
"Режим антиограбления 1 (Anti-Hi-Jack)"
(и режим 2).
Но у Вас конечно "это никогда произойти не может..." cool.gif
А "инструкцию в бардачок" кинули?

Это сообщение отредактировал pww2000 - 24.12.2025 - 10:53
 
[^]
iUrsus
24.12.2025 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2827
Цитата
У нас лучшая секретка, это ключи под подушкой.
И пистолет там же.
Так спится спокойнее.

Машин которые можно завести отвёрткой на дорогах уже как таковых особо и нет, а портить новый Мэрс угонщики не будут.

Вскрывают не машину, а дом.
И пока ты проснёшься, то автомобиль будет уже на разборке в Литве. Или Латвии, ХЗ где там кто.

Ещё и успеют в комиссионку барахло твоё сдать.

С утра спустился вниз, а телевизора нет.
Позвонить в полицию, телефон тоже пропал. Как и кошелёк, и сумочка супруги.

Ладно, поехали на машине. А вот хуй там, на ней воры твои вещи и увезли.
Да и доки от неё прихватили.

Тоесть можно и не на разборку, а загнать как есть.
У нас расписки для перепродажи достаточно.

Но самое хреновое, это когда прийдёт понимание что забирая драгоценности из шкатулки, посторонний человек был в шаге от тебя пока ты спал.
В твоём же доме.

Мы все еще про секретку на авто. Ты что конкретно предлагаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makар
24.12.2025 - 11:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 151
Цитата (MaxiG @ 24.12.2025 - 07:29)
Видывал раз секретку из комбинации кнопок стеклоподъемника. Пока два передних не нажмеш на подъем стекла машина не заводится.

вчера лобовое стекло на форде меняли, прикол сигнализации в том, что после снятия надо сначала заднюю дверь открыть и только потом водительскую dont.gif
 
[^]
denver90
24.12.2025 - 11:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 297
Цитата
Как вы собираетесь сменить блок управления акпп - встроенный в нее, разобрать ее на земле?
И еще конфликт панели приборов и блока комфорта с установленными чужими блоками управления - не дает разрешения на запуск.

На японо/корейцах/китайцев, работает способ подмена ЭБУ двс. Это реальный дедовский способ угодна машин. В электронику Мерседеса и БМВ, предпочитаю не лезть самому. Поэтому спросил конкретно на Мерседесах. А блок трансмиссии вообще не участвует в одобрении пуска двс (упоминание мной блока трансмиссии было лишним)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Какангел
24.12.2025 - 11:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 795
У меня коробка механически на ключ запиралась, на 4 передаче закрывала обычно. Оставила в сервисе как-то, причем постоянно там оставляла, но впервые уехала, и по инерции закрыла коробку. Они позвонили и аккуратно спросили - были ли проблемы с коробкой, на ответ НЕТ, положили трубку. Только через час они доперли и спросили, где ключ от коробаса, а у меня вопрос, как они ее до подъемника доволокли...
 
[^]
ХулиПедрович
24.12.2025 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5442
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 10:52)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 14:44)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 08:52)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 12:16)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:31)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.12.2025 - 11:23)
Цитата (pww2000 @ 24.12.2025 - 06:15)
В сигналках самая опасная функция - антиограбление. Случайно включишь и всё, тупик.

А можно подробнее? Что за функция, и почему тупик?

Плохо, что не знаете. В большинстве сигналок она есть. Если случайно включите (типа "нажать кнопу Х а потом 2 раза Y" или наоборот) - машина через некоторое время начнёт орать, потом заглушит двигатель (возможны варианты). Тупик - потому, что не знаете как это выключить...В инструкции(если сохранилась) это все описано, но кто это выучил и помнит? Особенно если машина не одна и сигналки разные...
Считаю эту функцию бесполезной и опасной, но производители сигналок так не считают... И даже нет способа убрать эту функцию.
ЗЫ: комментаторам "а зачем тебе тогда сигналка?" - чтобы с брелка закрывать двери и заводить машину.

Ясно. У меня такого нет. Можно с телефона заглушить движок, если машину пытаются угнать. Есть памятка с командами. Ну в данном случае все просто - 666* глушит движок, 999* снимает блокировку, запомнить легко. Еще пароль нужен, но он тоже простой. А насчет как выключить в вашем случае - что, в гугле забанили? Найти инструкцию - вопрос 5 минут.

В лесу загуглить инструкцию? Оптимистично. Еще карточку с кодом вспомнить.. А убрать функцию - нету такого у старлайна...
А Вы уверены что у Вас такой функции нет (может называться по другому)? Что за сигналка?

Уверен. Pandora 5000 плюс замки на капот. Реле, размыкающее определенную цепь - радио, по проводам не найдешь. И кто мешает инструкцию в бардачок кинуть?

Странная уверенность.

стр 30/45 инструкции Pandora DXL 5000 (или это не та пандора?)
"Режим антиограбления 1 (Anti-Hi-Jack)"
(и режим 2).
Но у Вас конечно "это никогда произойти не может..." cool.gif
А "инструкцию в бардачок" кинули?

Видимо, вы невнимательно прочитали. Оба этих режима завязаны на присутствие в салоне радио метки, а не на секретную комбинацию кнопок. Поэтому, если вы вышли из машины, метка должна быть с собой. Если ее в салоне нет, мотор не заведется. К тому же, если вас за шкирку выкинут из машины вместе с меткой в кармане, то далеко не уедут. Единственный нюанс - обязательно вожу в машине запасную батарейку для метки, если вдруг эта сядет "в лесу". В принципе, даже если метку потерял "в лесу" - тоже не трагедия. С телефона можно отключить опрос меток, памятка по командам тоже в машине.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 24.12.2025 - 11:58
 
[^]
denver90
24.12.2025 - 11:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 297
Цитата (Какангел @ 24.12.2025 - 11:37)
У меня коробка механически на ключ запиралась, на 4 передаче закрывала обычно. Оставила в сервисе как-то, причем постоянно там оставляла, но впервые уехала, и по инерции закрыла коробку. Они позвонили и аккуратно спросили - были ли проблемы с коробкой, на ответ НЕТ, положили трубку. Только через час они доперли и спросили, где ключ от коробаса, а у меня вопрос, как они ее до подъемника доволокли...

Как-как волокли до подъемника. Один сидел жал сцепление и рулил, другие толкали. Беда когда после дтп колеса отрываются с ступицами это доставляет проблем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xpyctik
24.12.2025 - 11:55
1
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1492
Ну тещю я ебу, а к машине то это какое отношение имеет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20811
2 Пользователей: jiurich, ГолосРазума
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх