Популярные заблуждения о первобытном человеке⁠⁠

Угу... это потому, что Ноев ковчег к Кавказским горам пришвартовался.

Нет, это не прикол.

ну штоп душа евонная мудробородая в Ирий вознеслась, выпьем!
А тем, кто злобно сгнобил ево, штоп ни грантов, ни степеней учоных сверх даденного!

Я отказываюсь считать эту обезьяну своим предком. Пусть лучше неандерталец...

от оно што, то-то АБС в стол писали, плакая горькими слезами всё время...
А ссыль на коммент этого великого человека я б глянул, скинешь?

То есть, тонны костей прямых предков, переходных форм (тех самых недостающих звений), параллельных видов людей и ДНК анализ их же, для тебя какая-то шутка, тебе бумажка с записями очевидцев нужна?
Теория, а не гипотеза. И так-то давно потвержденная науками - генетикой, антропологией, физиологией, палеонтологей, сравнительной антропологией..
А ты тупой и даже не пытаешься свой уровень как-то поднять (казалось бы, век доступной инфы, учись - не хочу) и по уровню образования застрял где-то в 60х.

Это сообщение отредактировал taeniurus - 3.11.2024 - 22:20

Ну, по мере движения по линии эволюции "эта обезьяна" стала больше походить на нас, чем неандертальцы. Без вариантов. Последние промежуточные виды вообще обычно несут как некоторые архаичные черты, так и "прогрессивные", современного человека. Там же не моментальный переход одного фенотипа в другой.
А ты вообще возражаешь против той идеи, что мы - приматы, от приматов же произошедшие?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.11.2024 - 22:20

https://www.yaplakal.com/forum7/st/50/topic2850010.html

Это понятно. Но выходит, что нечто среднее между эректусом и сапиенсом должно было обитать параллельно с денисовцами и неандератльцами.

Я не стесняюсь признаваться в незнании.

Гены Гейдельбергского чела и так есть в генах его потомков денисовцев и неандертальцев, которые изучались лучше предка.
Если мы стартуем с эректусов то нам надо совсем сильно эволюционировать, обгонять свою параллельную родню, чтобы нас банально не сожрали родственники. То есть накопится много генов. Дистанция то длинная а ее надо быстро быстро по бежать а то харчами станешь. Кстати с многими вымершими обезьянами приключилась эта неприятность - они отставали и их съели разные предки.

от оно што, поциэнт тот же самый!
Штош, примем как данное и спрячем бисер подальше.

Камрад, а ты почему не читаешь наши эпохальные литературные сражения?
Которые в моей подписи хотя бы.

С уходом Макса ака HernanCortes'a сайт много потерял, но мы стараемся не сдаваться.

Антропология - наука, которая в деталях меняется весьма значительно.
Последние принципиальные подвижки произошли после того, как была произведена расшифровка геномов хомо сапиенс сапиенс и его двух ближайших родственных видов, а также геномов человекообразных обезьян.
И новейших находок останков первых представителей человека современного типа, отодвинувшие границу появления нашего вида за хронологическую черту в 200 тыс. тому назад (некоторые предполагают даже - до 300 тыс. лет).
Но это принципильные. А регулярные подвижки среди линии предков за этой чертой - дело обыденное. Каждая новая находка заставляет проанализировать верность картины в деталях и частенько - внести в нее пусть не самые значительные, но правки.
Вопрос нахождения дополнительных промежуточных, переходных форм - вот там ответ.

Что касается "конкурентоспособности" - скорее всего, ареал проживания и миграций Гейдельбергского человека не совпадал с ареалом обитиания непосредственных предков человека современого типа.
Кроме того, отличие в физиологических и "технологических" возможностях было не настолько велико, чтоб принести принципиальные преимущества в конкурентоспособности в местах прямого столкновения видов, полагаю.
Ведь неандертальцы приобрели свой вид под воздействием условий природы Европы Ледникового периода, а не на этапе своих предков в Африке.

Да что там говорить - вот предки шимпанзе и горилл эволюционировали в виды, утерявшие часть "прогрессивных" черт общего предка с нами, например, тот имел более выраженные признаки прямохождения, чем современные человекообразные обезьяны. И ничего - живут себе, не вымерли.
Но, правда, они по своей пищевой базе и "горизонте обитания" - людям не конкуренты, ни тогда, ни тем более сейчас.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.11.2024 - 23:23

Как вариант - промежуточные формы, чьи останки ещё не обнаружены.
И то - может оказаться, что при классификации эти промежуточные формы окрестят ещё одним, самостоятельным видом. Если это будет в большей степени соответствовать современным принципам антропологической классификации.

Но опять же повторюсь - и гипотеза непосредственного происхождения современного человека от Хомо Эректус в ходе эволюционных изменений именно этого вида, и та гипотеза, что Гейдельбергский человек является общим предком и неандертальцев, и современного человека - обе эти концепции носят пока характер гипотез, имеющих свои достоинства и недостатки, и своих приверженцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.11.2024 - 23:19

Понятно.

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн — и стало все, как раньше...

а где, собссно, наш вечный уважаемый оппонент мр.Питкин?
Разве его еще не выпустили из бана?
Мне он казался вечной достопримечательностью сайта, как и неназываемый музыкальный гений.

Фигня, и это уже научно доказано.
В геноме современного Гомо-Сапиенса есть до 5% неандертальских генов.
То есть, развивались не совсем независимо... то есть, пошаливали друг с другом.

""Кроме того, отличие в физиологических и "технологических" возможностях было не настолько велико, чтоб принести принципиальные преимущества в конкурентоспособности в местах прямого столкновения видов, полагаю.'"

Флоресские хоббиты жили рядом с прочим видами гораздо дольше, от 700 до 12 тысяч лет назад и изменились эволюционно гораздо сильнее. Они из за ещё более быстрой эволюции долго были конкурентоспособными. Вот они точно от эректусов развивались параллельно и дают представление о скорости и. Степени эволюции. Гены они почему то категорически не передавали, причем вообще никому и никогда, хотя на енто дело у них было аж полляма лет. А люди от своих предков отличаются меньше, чем флоресцы от всех остальных, включая и исходных эректусов.
Развивайся люди от эректусов то и столь же большие были бы накоплены различия с неандертальцами.

Возраст самых ранних останков пра-неандерьальцев оценивается порядка в полмиллиона лет тому назад.
Сформировались окончательно - около 150 тыс лет тому назад.

Современный человек - самые древние останки оцениваются хронологически как 275 - 370 тысяч лет тому назад.
Речь идёт о находках в Джебель Ирхуд, Морокко
https://www.nature.com/articles/nature22336
Это превью.
И возможно, это ещё не предел древности.
Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.11.2024 - 07:08

Первые ( ранние ) два ещё не научились

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты у них видишь форму и знаки различия?

Шпаки это, вот и идут как попало куда попало...

Автор, продолжай! Интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Будем)

"Возраст самых ранних останков пра-неандерьальцев оценивается порядка в полмиллиона лет тому назад.
Сформировались окончательно - около 150 тыс лет тому назад.

Современный человек - самые древние останки оцениваются хронологически как 275 - 370 тысяч лет тому назад.
Речь идёт о находках в Джебель Ирхуд, Морокко
https://www.nature.com/articles/nature22336
Это превью.
И возможно, это ещё не предел древности.
Такие вот дела."

Расхождение ведь работает в обоих подвидах.
Если люди пошли прям строго строго от эректусов через промежуточные формы то и у неандертальцев должно набраться специфических генов, анатомии и культуры за полляма лет. То есть разница с ними должна напоминать разницу с Флоренсисами, которая совсем немаленькая.

В 60-х еще не так обидно. А вот большинство тех, кто школу закончил и считает. что математику достаточно знает, не в курсе, что школьный курс математики это уровень примерно 12 века.

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 4.11.2024 - 13:37

У неандертальцев много ресурсов эволюции затребовали приспособление к новой среде - миру Ледникового периода - вот это уменьшение выработки меланина, изменения в иммунном аппарате, изменения в фенотипе и т. п.
Частью которых современный человек "беззастенчиво воспользовался" благодаря "инъекции неандертальских генов". А не потратил десятки тысяч лет, вырабатывая их исключительно самостоятельно.

И во - вторых - неандертальцы как вид складывались в Европе, а хомо сапиенс сапиенс - Северной половине Африки. То есть как раз начиная уже со стадии формирования прото-неандертальцы и прото-современный тип людей не сталкивались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.11.2024 - 13:49

Скорее всего насиловали друг друга.