Миссия Starship: Сколько лететь до Марса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lagranzh
24.11.2023 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (adnnin @ 23.11.2023 - 13:00)
Но на Starshipе не отработана посадка на Марс.. Там не будет специально ухвата.
Так что долететь можно - но сесть пока не планируют.
А вот обратно на каком топливе лететь? Весь марсианский кислород и соленую мерзлую воду в луц перегнать?
Т.е. на современном этапе это полет в один конец.

Эти проблемы легко решить юридически.
Подписал отказ от возвращения и "Вперед к Звездам"!

Специальный ухват или как его назвали - мехадзила, нужен на Земле.
На Марс же предполагается просто вертикальная посадка Старшипа, как это сейчас делают ступени Фалконов. Также на Марсе должны стоять станции которые будут выробатывать топливо из метана ( есть в атмосфере марса), заправлять Страшип и он будет стартовать как стартовали лунные модули, так как сила тяжести на марсе ниже чем на Земле.
 
[^]
ТоптуновПотапов
24.11.2023 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12788
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 10:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

скорость и вектор сближения.

Можно лететь навстречу, да, время съэкономите, но перед посадкой хорошо бы сменить вектор движения. Грубо говоря затормозить и плиблизить вектор и скорость движения корабля до планетарной, хотяб до первой космической, ну, примерно, до 7-8 километров в секунду. Иначе вы тупо пролетите мимо, и никакая атмосфера вас не затормозит. Или воткнетесь в поверхность на бешеной скорости в сотни тысяч км/ч (30-50 км/сек) Если проскочите мимо, то Вы банально будете выброшены дальше НЕ по курсу из-за гравитационного манёвра. Как прилететь обратно - никому не ведомо, гравитационный (е) маневр хоть и рассчитываются на компуктерах, но вы же пытаетесь сесть на планету, а не облететь её используя гравитацию. Значит будете активно тормозить/разгонятся/маневрировать. Во что превратится это мероприятие - хз.

Поэтому всегда летают по согласной траектории - и старт и сближение с телом (планетой) происходит по сопутствующей траектории. Так меньше топлива надо. и такие маршруты можно рассчитать. с учётом мягкой посадки, а не просто попадания в планету.

Если идея просто попасть по марсу, то можно и на встречу, если задача сесть на него, нужно медленное сближение. Еще раз - на марсе нет атмосферы, никакого аэробаллистического торможения нет. С какой скоростью подлетел к марсу, с той и сел +- 1 км/с. Если это 10 км/сек, значит так и сядешь. Счастливого пути. gigi.gif

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 24.11.2023 - 12:27
 
[^]
carbazol
24.11.2023 - 12:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1661
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Мешает то, что запуск "вдогонку" уже отработан и является "накатанной дорожкой".
Никто не запускал на опережение и х.з. что будет тем более если запускать людей.
И ещё если запускать против движения планет, то скорость ракеты относительно Марса будет огромная и придётся тратить дополнительное топливо для торможения, что увеличит вес и так не маленькой ракеты, а соответственно больше топлива- меньше полезной нагрузки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
subb26
24.11.2023 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18235
Цитата (sinobitsu @ 24.11.2023 - 10:42)
Меня больше интересует, если бы мы научились развивать такую скорость, аля скорость света, что было бы с кораблем, если бы на пути встретился какой-нибудь например кусочек метеорита (размером с кулак), пизда рулю? Или даже если не научились, но вот поплелись туда, а навстречу со световой скоростью этот же кусок из смеси металла ... дырка?

скорее всего просто аннигиляция с очень яркой вспышкой.
 
[^]
RM17
24.11.2023 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Это не совсем баллистика. Это орбитальное движение, оно с обывательской точки зрения абсолютно нелогично. Гравитация - она не только бессердечная сука, но и ебанутая тварь!

Вот смотри, низкоорбитальные спутники летят со скоростью 7,9 км/с, делая оборот за 100 с чем-то минут. Если попытаться ускориться, то вращение замедлится! Высота орбиты вырастет, а угловая и орбитальная скорости снизятся. Постепенно ускоряясь, ты повышаешь орбиту. И на геостационаре один виток будет длиться ровно сутки, (23 часа 56 минут с секундами) а поступательная скорость составит 3,07 км/с. Зато высота орбиты будет почти 36 тысяч км над уровнем моря.
 
[^]
RM17
24.11.2023 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ТоптуновПотапов @ 24.11.2023 - 12:20)
Если идея просто попасть по марсу, то можно и на встречу, если задача сесть на него, нужно медленное сближение. Еще раз - на марсе нет атмосферы, никакого аэробаллистического торможения нет. С какой скоростью подлетел к марсу, с той и сел +- 1 км/с. Если это 10 км/сек, значит так и сядешь. Счастливого пути. gigi.gif

Именно так.
Поэтому Меркурий остаётся самой недоступной для нас планетой. Если нет задачи тупо вонзиться в его поверхность, а надо прилететь на достаточно низкой скорости, приходится чуть ли не три года проводить кучу тормозных маневров вокруг Венеры, постоянно корректируя сложные орбиты.
 
[^]
Vladnov
24.11.2023 - 17:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6088
Цитата (Vingilot @ 24.11.2023 - 07:53)
Это самый трудозатратный вариант по топливу, так как при нём максимальный гравитационные потери. Самый дешёвый - переход по полу-эллипсу, переход Гомана. Но он же и самый долгий.

Чё же вы путаете мягкое с теплым? Цель не улететь с орбиты земли на орбиту Марса, а сесть на Марс, желательно поскорее. И тут энергозатраты вторичны, если нужно доставить на Марс кроме экипажа ещё и не бесконечный запас жизнеобеспечения. Короче, в расчетах куча переменных и формулы гомановских траекторий там тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
24.11.2023 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Vladnov @ 24.11.2023 - 17:49)
Чё же вы путаете мягкое с теплым? Цель не улететь с орбиты земли на орбиту Марса, а сесть на Марс, желательно поскорее. И тут энергозатраты вторичны, если нужно доставить на Марс кроме экипажа ещё и не бесконечный запас жизнеобеспечения. Короче, в расчетах куча переменных и формулы гомановских траекторий там тоже.

Никакого мягкого с мягким. Ракеты налагают ограничение на массу полезного груза. Именно гомановская траектория позволяет доставить максимальную массу на поверхность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
24.11.2023 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (ТоптуновПотапов @ 24.11.2023 - 12:20)
скорость и вектор сближения.

Можно лететь навстречу, да, время съэкономите, но перед посадкой хорошо бы сменить вектор движения. Грубо говоря затормозить и плиблизить вектор и скорость движения корабля до планетарной, хотяб до первой космической, ну, примерно, до 7-8 километров в секунду. Иначе вы тупо пролетите мимо, и никакая атмосфера вас не затормозит. Или воткнетесь в поверхность на бешеной скорости в сотни тысяч км/ч (30-50 км/сек) Если проскочите мимо, то Вы банально будете выброшены дальше НЕ по курсу из-за гравитационного манёвра. Как прилететь обратно - никому не ведомо, гравитационный (е) маневр хоть и рассчитываются на компуктерах, но вы же пытаетесь сесть на планету, а не облететь её используя гравитацию. Значит будете активно тормозить/разгонятся/маневрировать. Во что превратится это мероприятие - хз.

Поэтому всегда летают по согласной траектории - и старт и сближение с телом (планетой) происходит по сопутствующей траектории. Так меньше топлива надо. и такие маршруты можно рассчитать. с учётом мягкой посадки, а не просто попадания в планету.

Если идея просто попасть по марсу, то можно и на встречу, если задача сесть на него, нужно медленное сближение. Еще раз - на марсе нет атмосферы, никакого аэробаллистического торможения нет. С какой скоростью подлетел к марсу, с той и сел +- 1 км/с. Если это 10 км/сек, значит так и сядешь. Счастливого пути.

На Марсе есть атмосфера. Она применяется для аэроторможения (например на MRO), и рассматривается для аэрозахвата (аэроторможение в один проход).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gringo09
25.11.2023 - 04:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 7634
Марс такой же мёртвый, как Луна. И делать там по сути нехрен. Затратить кучу денег на понты, типа мы слетали?
 
[^]
Орвер1
25.11.2023 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1080
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 16:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

ракета, стартующая с Земли, имеет скорость самой Земли. То как запустили марсоход - ракета использовала скорость Земли, и только добавила перпендикулярную составляющую.

Если как предлагаете вы - нужно будет как минимум погасить скорость, сообщенную Землей и добавить перпендикулярную составляющую. Перерасход топлива очевиден

Миссия Starship: Сколько лететь до Марса
 
[^]
Дмитрий2021
26.11.2023 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.21
Сообщений: 2012
Интересно сколько лететь до Плутона

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zeloone
27.11.2023 - 12:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 366
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Посылают аппарат вдогонку планете для того, чтобы проще уравнять скорости аппарата и планеты на подлёте. Если же нужно просто попасть в планету, то такой вариант имеет право на существование. dont.gif

Миссия Starship: Сколько лететь до Марса
 
[^]
Танкред
27.11.2023 - 13:33
0
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9007
Цитата (bobkill @ 23.11.2023 - 12:54)
Цитата
На Луне дольше всех пробыли астронавты миссии "Аполлон-17" в 1972 году: больше трёх суток. Общая продолжительность полёта с учётом "дороги" до Луны и обратно составила 12 суток.


на Луне их не было !!!

вот ПАР9 был, а вот амеров не БЫЛО !!!

И Пари там не было!
Мы с ним в Планетарии неделю бухали!
 
[^]
l72
27.11.2023 - 13:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Скорее всего, потому, что надо дохера солярки на преодоление инерции, Земля так-то с охуенной скоростью по орбите движется
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26575
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх