Феномен парты Эрисмана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Odiaaey
7.06.2021 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Цитата (aleksus22 @ 7.06.2021 - 12:44)

При чём тут другое время и "туда все ходили"? Ломоносов был, насколько я понял, глубоко и искренне верующим человеком, а не "потому, что все ходили". При том, что гениальность его - не в том, что он знал много, а в том, что узнавал то, что не знали до него - своим умом.

Истинно-верующих людей обычно 1-2% от общего количества.
Он действительно "ходил" в церковь, потому, что так было действительно принято. Вот сейчас у всех есть смартфоны, потому, что так принято. И человек без телефона вызывает удивление. Но они тоже есть, как и "тогда" были люди, не ходившие в церковь. Потому что всегда есть исключения.

К тому же, большому человеку приходится быть политиком, и если люди узнают, что он неверующий, его рейтинг катастрофически падает и достижение цели осложняется в разы.
 
[^]
maximus20727
7.06.2021 - 10:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24614
Цитата (glazzgo @ 7.06.2021 - 10:55)
Все намного проще.
Основным минусом наклонных парт был и остается принцип унификации, т.е. не сдвигаемые сидения.
Из-за этого не учитывается рост учеников, тем самым сводя на нет все усилия по оптимизации расстояния и пропорций.
Если для младших классов размер парт был более-менее унифицированным, так как в 6 летнем возрасте разница в размерах тел не так катастрофична, то для старших классов такой принцип уже не приемлем.

Ну так эти парты в младших классах и стояли. Когда осанка формируется, когда это наиболее важно и нужно. Что не так то? blink.gif
 
[^]
ayrat6366
7.06.2021 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1537
Цитата (strancho @ 7.06.2021 - 07:03)
Помню-помню. Самые бесячие и неудобные парты. Ручки падают, места мало, садиться неудобно, вставать неудобно...

А ещё когда вставали, при входе учителя, крышки хлопали. Некоторые специально. погромче.
Училка злилась и начиналось: «Сели и снова встали, только тихо».
 
[^]
WarmanLV
7.06.2021 - 11:04
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (ТоптуновПотапов @ 7.06.2021 - 10:51)
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 04:59)
Вопросы.
В чем, собственно, "феномен"?
Почему, собственно, отказались?

Отказались по формальным причинам.

Во первых, как уже было сказано в статье, такая парта была сложна в производстве. Очень много ручного труда. Парта поставлялась в собранном виде, значит габаритная упаковка.

Из первого вытекает второе - низкая скорость производства. Когда число школ стремительно растет, оснастить партами сложно, искали выход. Нашли в том, что парты стали делать отдельно от стульев, а сами парты перестали быть наклонными.

Такой подход наиболее технологичен с точки зрения производства. Но сточки зрения физиологии человека, потребителя этих парт, парта не отвечает потребностям формирующегося организма.

Сутулость и падение зрения - бич начальных классов. Грубо говоря сутулится начинают потому, что не видят текста. А текст не видят потому что перестали писать КРУПНО и медленно, а рука не видит потому что нет навыка. Расстоние между глазом и партой какое угодно, но только не 30 см. Исчезли из программы прописи, нет мышечной памяти, нет понятия "наклон" текста. В итоге дикие каракули бессистемного письма. Если это письмо.

Задумайтесь - в элитных школах мира начало обучения начинается с прописей и каллиграфии. Без этих навыков ваше дальнейшее обучение не эффективно. Дополняют каллиграфию музыка и рисование. Но в средней школе всё повсеместно отменено. Потому что стране нужны болваны. А те кто будет болванами управлять учатся в элитных школах/гимназиях и т.д. где эти дисциплины есть в учебном плане.

Зрение бич... Да. Вопрос почему остается открытым.
Заявление "букавы маленькие", равноценно "денди кинескоп посадит".
Почему это глаза не должны воспринимать маленькие буквы?
А не больше ли вреда, от фиксирования на одной дистанции?
На сколько мне помнится, эволюционно, наши глаза были рассчитаны на то, что смотреть на разные предметы, на разной дистанции, с разным цветом.
Мы же сажаем детей, и фиксируем их зажимами со всех сторон, дабы они не двинулись.
Эволюционно люди не особо развивались как "хомо-партикус" (я хз как обозвать человека за партой сидячего). Человек по природе больше ходил и стоял, чем сидел. Да и когда стоял, это не значит много часов в одной позе.

А в тему зрения, есть рекомендации врачей, когда они полноценно соблюдались в школе? Сколько себя помню, в школе, одно было упражнение "наши пальчики устали". Зато пол дня просидеть в одной позе, на 2 дистанциях зрения - парта\доска, и не смей, падла, ворон в окне считать!

Калиграфия, в первую очередь, это развитие мелкой моторики рук, а не тупо "букавы большие, чтоб глазкам было хорошо". Музыка помогает развивать слух, который зависит, внезапно, от окружения. Рисование та же мелкая моторика рук.
Плюсом это еще и разные навыки, с использованием фантазии и прочего, что помогает наращивать нейроны и нейронные связи - делая человека умнее.
 
[^]
Dryusan
7.06.2021 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.20
Сообщений: 3717
В Ульяновске до сих пор стоят . Наверное еще Ленина помнят))

Феномен парты Эрисмана
 
[^]
ЧыхПых
7.06.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7679
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 04:59)
Вопросы.
В чем, собственно, "феномен"?
Почему, собственно, отказались?

Потому что удобно, по ому, что полезно для осанки.
Отказались потому, что дебилы why.gif
 
[^]
kikunak
7.06.2021 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Как быть с разным ростом детей? В 7 лет рост девочки 110-137 см, моя дочка 136 см. За такой партой будет сидеть с затекшими ногами, как я не могу сесть за руль Жигулей, Волги или Дефендера - не могу отпустить сцепление, колено в руль упирается.
 
[^]
WarmanLV
7.06.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (polyku6 @ 7.06.2021 - 10:50)
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 10:26)
Цитата (polyku6 @ 7.06.2021 - 10:21)
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 07:10)
Цитата (SBK8 @ 7.06.2021 - 07:06)
сука! ну почему их убрали хотя бы из младших классов? почему забыли или выкинули НОТы? почему вес учебников не соответствует Советским стандартам? ведь в эти исследования и нормы были вложены колоссальные деньги! вопросов больше чем ответов....

Я не специалист, но как мне кажется стандарты имеют свойство меняться.
Мир не стоит на месте, поэтому то, что было актуально 50 лет назад, сейчас не подходит в большинстве случаев.

Я тоже не специалист, но мне думается что если придумано хорошо, доработано столетиями и десятилетиями , объяснено почему и зачем , то зачем вместо хорошей проверенно

Гомеопатия столетиями и десятилетиями додумана, разъяснена и объяснена. Она так-то с 1807 года существует, но это не значит, что пить сахар в пилюльках - полезное дело.
Так же есть стандарты в пище, те что всякие добавки Е-циферы, так же с тех времен изменились.
Не, так то я не против, почему бы и не использовать "старые стандарты" и опять начать лечить ртутью запоры, а в роли болеутоляющего жахатся опием. lol.gif

О а вы читать текст умеете ?
Я писал если это полезно и проверено столетиями или хотя бы десятилетием , зачем от этого отказываться ?
Ртуть использовали , но она была полезна ? нет. Сколько по времени ее использовали ? Кокаин нюхали от насморка, сколько времени его использовали ?
Гомеопатия додумана ? Сахар в пилюльках ? Вы про что ? Есть исследованное действие трав на организм человека, точка! При это написано как эту травку надо заваривать и использовать ! То что продают и называют гомеопатией это сахар . Но причем тут это ?
По поводу травы ее надо правильно хранить, правильно заваривать и прочие нюансы. Таблетка аспирина действует быстрее и меньше хлопот, аспирин не подскажите когда был открыт ?
Есть парта. Она была придумана для таких то целей, прошла несколько циклов поколений , свои фунции выполняет отлично, используется такая парта ВО ВСЕМ МИРЕ, а в РФ давайте откажемся, потому что МИР НЕ СТОИТ на месте(попилим бабло и купим подешевле).

Я еще раз говорю.
Вопрос "доказано и использовалось" очень спорный, и привел пару примеров.
Считалось и считается, некоторыми индивидами, что гомеопатия полезна и "действенна". Ну вот уже не одно десятилетие утверждают. Вот считают полезно и всё тут.
Так же было и с той же ртутью, было время, когда считалось полезно.
Было время, но тогда это не сейчас.
То, что было разработано больше 50 лет назад, не значит, что это правильно сейчас.
Просто крикнуть "вот было хорошо, вот совочек, ай молодцы", это херня.

Я не говорю "откажемся, ибо мы РФ, и не стоим на месте". Нет.
Я никогда такого не заявлял.
Я говорю "мир не стоит на месте, поэтому, нужно пользоваться полезным с новейшей точки зрения". Если биомеханики, ортопеды и прочие дохтора проведя исследования скажут "парта Эрисмана топчег", я слова против не скажу и сам буду во главе "ввести их школах".
Но пока это бульканье "раньше было лучше", я не воспринимаю это как что-то полезное.
 
[^]
cosmo
7.06.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (lexaXOT @ 7.06.2021 - 07:19)
Цитата
однако не так давно отечественные чиновники задумались о возвращении старой-доброй мебели в классы

чиновники бы лучше задумались о возвращении старой доброй системы советского образования в классы за компанию

Зачем? Народ должен быть максимально тупым. Настолько, чтобы только смотреть телевизор Великих Побед, ставить галку в бюллетень, носить в церковь деньги. Все!
Нахуй им умные и образованные?
Для того, чтобы в этом мире что-то соображать, нужно критическое мышление, а на него нужно тратить энергию: искать информацию, что-то читать, изучать различные точки зрения. В отсутствии желания тратить на это каждый раз калории, человек очень быстро скатывается до уровня обычного обывателя и зрителя Победа ТВ.

Это сообщение отредактировал cosmo - 7.06.2021 - 11:22
 
[^]
MOJLOT
7.06.2021 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 4554
Тендер выйграет рукожоп за 3 копейки и сделает эти парты не удобными.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
7.06.2021 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (kokych @ 7.06.2021 - 10:48)
Цитата (WarmanLV @ 07.06.2021 - 07:10)
Я не специалист, но как мне кажется стандарты имеют свойство меняться.
Мир не стоит на месте, поэтому то, что было актуально 50 лет назад, сейчас не подходит в большинстве случаев.

Строение человеческого тела изменилось за это время?

Изменились знания о человеческом теле, плюс, должно прийти понимание, что дети разного роста и за одинаковыми партами без возможности отодвинуться - это проблемы с опорно-двигательным аппаратом.
 
[^]
Саламатъ
7.06.2021 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1321
Цитата (Шпингалет @ 07.06.2021 - 07:25)
А чем современное хуже?

Чем советское.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
polyku6
7.06.2021 - 11:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.04.21
Сообщений: 588
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 11:11)
Я говорю "мир не стоит на месте, поэтому, нужно пользоваться полезным с новейшей точки зрения". Если биомеханики, ортопеды и прочие дохтора проведя исследования скажут "парта Эрисмана топчег", я слова против не скажу и сам буду во главе "ввести их школах".
Но пока это бульканье "раньше было лучше", я не воспринимаю это как что-то полезное.

Только на это исследование нужны деньги и время, потом это же исследование по научному было бы неплохо подтвердить другой группе ученных , опять же деньги и время. Кому это надо ?
В знаете как раньше проверяли действие лекарств ? Брали группу обезьян и проводили исследования, дорого и долго. Сейчас большинство исследований ,даже те где вроде нужны обезьянки, проводятся на клетках, быстро и дешево. Вероятность ошибки и неисследованных побочек огромна.
 
[^]
kikunak
7.06.2021 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (maximus20727 @ 7.06.2021 - 10:36)
Цитата (strancho @ 7.06.2021 - 07:03)
Помню-помню. Самые бесячие и неудобные парты. Ручки падают, места мало, садиться неудобно, вставать неудобно...

Это ты толстый был просто. cool.gif А для ручек там специальное место было.

Ну давай, сядь ко мне за руль, не трогая регулировок - до педалей не дотянешься.
 
[^]
kikunak
7.06.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 08:19)
Цитата (jimgreen @ 7.06.2021 - 08:16)
WarmanLV
Цитата
а ведь я всего 183 см роста, а есть люди под 2+

В первом классе?
Такие стояли в основном в начальной школе. Во всяком случае в 80е.

Тут вон говорят в институтах такие стоят. Мне кажется или кто-то тут брешет. Осталось понять, кто.
P.S. не стандартный рост\вес бывает, внезапно, и в начальных классах, хоть и не 180+см в 1 классе.

Конечно стоят, в лекционных аудиториях. Мне с ростом 202 ноги было девать некуда. Старался сесть с краю, чтобы хотя бы одну ногу а проход поставить.
 
[^]
StalinS
7.06.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (ЧыхПых @ 7.06.2021 - 15:11)
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 04:59)
Вопросы.
В чем, собственно, "феномен"?
Почему, собственно, отказались?

Потому что удобно, по ому, что полезно для осанки.
Отказались потому, что дебилы why.gif

Кто отказался? Где отказался? Эти парты и сейчас продают и предложений как говна за баней. Считаешь, что твоему ребенку такая парта полезна? Не вопрос. Покупаешь и устанавливаешь в школе.
 
[^]
Бывал
7.06.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 906
Оно, конечно, и удобно и полезно для осанки.. Но прям воняло стадным инстинктом.. А я не хотел ни ватрушку за 17 копеек ни шага в английский язык в четвёртом классе. и эти парты олицетворяли мне "несвободу".. а школу и аэроклуб , кстати,закончил "норм" с серебряной медалью и старостой в 15 лет .
 
[^]
Ammok
7.06.2021 - 11:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.05
Сообщений: 308
Цитата (Ubix @ 7.06.2021 - 06:56)


Парты Эрисмана в советском фильме «Весна на Заречной улице»


Сидел неделю назад за этими партами. Еще сидел на стуле кардинала Ришелье.

Да, ходил на экскурсию на Одесскую киностудию.
 
[^]
yaTonop
7.06.2021 - 11:38
0
Статус: Online


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 32314
Учился в школе в 90-е, довелось посидеть за такими. У них классно можно было шарахать откидной частью столешницы rulez.gif
 
[^]
platonmsk
7.06.2021 - 11:40
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 07:12)
Цитата (Павел1974 @ 7.06.2021 - 07:09)
Цитата (strancho @ 07.06.2021 - 07:03)
Помню-помню. Самые бесячие и неудобные парты. Ручки падают, места мало, садиться неудобно, вставать неудобно...

Так на то и расчет) что бы школьник сидел ровно, прямо, и места для лишних движений не было + предметы клал на свое место, а не куда попало.

Мне почему-то повезло (или нет) и я не попал за эти парты.
Могу сказать одно, т.к. у меня рост нормальный, то для меня "стандартные" вещи иногда оборачиваются не просто неудобством, а полноценной болью, а ведь я всего 183 см роста, а есть люди под 2+ причем даже в школе... Для таких детей эта парта будет как личный кусочек ада.

Во мне совсем далеко не 2 и даже 1,83, но то, что эти парты неудобны уже при росте от 1,5.
Ни встать, ни сесть, ни сидеть неудобно.
 
[^]
Ogre55
7.06.2021 - 11:45
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25542
В первом классе за такой две четверти проучился.
 
[^]
belOn
7.06.2021 - 11:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 41
Цитата (Рукраинец @ 7.06.2021 - 08:27)
Это всё, конечно прекрасно и вообще идеально, если предположить, что все ученики одного роста и размера. А что делать с нестандартными учениками? Или разбились по парам и выбираем парту под себя?

Видимо, устанавливать индивидуальные парты, для каждого учащегося. Все таки, на дворе 21 век, а не 20-е годы XX.
Что же касается нестандартных учеников, то если парты не сбивать из доски толщиной 30мм, а сделать металлические ножки, то данная парта легко подгоняется под рост любого ребенка.
 
[^]
Bepanten
7.06.2021 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (SBK8 @ 07.06.2021 - 07:06)
сука! ну почему их убрали хотя бы из младших классов? почему забыли или выкинули НОТы? почему вес учебников не соответствует Советским стандартам? ведь в эти исследования и нормы были вложены колоссальные деньги! вопросов больше чем ответов....

Потому что всем стало пох на детей,кроме их родителей,да и тем многим стало пох на детей.3 класса отсидел за такой,не помню что бы она вызывала какие то неудобства.а ранец у мелкого соседа попросил подержать,ваще в осадок выпал.какие твари придумали,что бы ребенок столько тащил.взяли и похерили все хорошее, что было.а мозгов на что то хорошее своё,не хватило.и бродят сутулые и слепые дети по улицам,да еще родаки помогают,заниматься ребенком кому то некогда,кому то не охота ,на тебе деточка телефончик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
7.06.2021 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 09:02)
Цитата (Эрдель @ 7.06.2021 - 08:58)
Цитата (WarmanLV @ 7.06.2021 - 07:53)
[]
Я не знаю, при чем тут парта и бамбук с "испанскими сапожками", да с дыбами, но вот это вот фиксация в ограниченном пространстве не выглядит чем-то хорошим.
Ну а как уже выше отписались люди, что сидели за ними и были выше ростом чем "нормисы", и что для них это было очень неприятно... Как бы намекает, что я прав.
P.S. как я понимаю ты то самое мифическое чудовище, которому подходит "стандартная" одежда. pray.gif

Достаточно. Все уже поняли, что нужно отказаться от нужного и полезного устройства ради вашего личного комфорта.

Ну как сказать. Я не против. Я больше пытаюсь разобраться, а собственно "как-чего-почему". Заковывание в ограниченном пространстве это сродни пытки, для любого человека, не только для меня. Для школьника, который и так не особо стремится в школу добавлять подобные ограничения тоже спорный момент.
Плюс так никто и не ответил, а собственно почему отказались? Изготовление такой парты не на столько дороже чем покупать парту+стул.

Смысл в том, что такая парта хороша, когда соответствует росту и пропорциям человека. Самая ближайшая аналогия - автомобиль. Представьте что машины будут без регулировок водительского места. Кому-то будет удобно, а кому не удобно, посыплются эпитеты: жирный, переросток и пр. от недалёких дегенератов.

А делать по уму, подбирая каждую парту к каждому ребенку, нереально в массовой школе. Потому и отказались. Если делать с регулировками, они выйдут из строя очень быстро, а сидеть за партой, где не фиксируется сиденье, удовольствие явно так себе. Плюс регулировка - это обязательный люфт.
 
[^]
DarthMalak
7.06.2021 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 2900
больше на инструмент инквизитора походит чем на парту.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64602
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх