Как появился известнейший романс про поручика Голицына, и кто стал его реальным прототипом

то же очень спорные утверждения. то, что страна не пошла по пути придуманным для нее Троцким - это счастливое стечение обстоятельств, и не более. Проигранная Троцким политическая борьба за власть со Сталиным, и все. и всех троцкистов заживо сгноили в лагерях, а ему самому удачно проломили череп.

"белые творили хрень осознано и целенаправленно" вы совсем забыли, что и до этой революции 17 года страна жила, и жила много веков. и без всяких коммунистов.
на одной чаше весов - всего 70 лет продержавшейся на штыках и всеобщей уравниловке советской власти, на другой чаше весов - многовековая история развития Российской Империи.
для меня вывод вполне однозначный

Это сообщение отредактировал Утомленный - 28.02.2021 - 12:55

Краше всех здесь - это Аркаша Северный )

почитайте Мельгунова, почитайте. и прям про целые классы там то же написано.
операция ВЧК-ОГПУ-НКВД "Весна", про которую идет речь в данной теме, это так, последние падающие листья с деревьев по осени

конечно, всё началось в 1918 годукогда в «Правде» появляется статья Н. Осинского в защиту недавно принятого декрета о красном терроре с призывом: «От диктатуры пролетариата над буржуазией мы перейдем к красному террору — системе уничтожения буржуазии как класса…».

1 ноября 1918 г. Лацис пытался обосновать необходимость массовой ликвидации буржуазии. Он писал, давая указания местным ЧК: «Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Все эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом смысл красного террора».©

ВЧК начала издавать свой «Еженедельник» (№ 1, 22 сентября 1918 г.) с задачей помочь чекистам на местах «однообразнее, планомернее, методичнее проводить борьбу, уничтожение идеологов, организаторов и руководителей враждебных, непримиримых классовых врагов пролетариата и его диктатуры»(размытые формулировки давали давали широе поле для деятельности).©

«Нужность» террора для удержания власти большевикам была очевидна, важно было убедить в этом население. Пропагандистский аппарат играл на чувствах людей, уверяя их, что террор их не коснется, а направлен лишь против «богатых контрреволюционеров»(что оказалось ложью).
Но классовй принцип, особенно на фоне крестьянских восстаний, уже не работал.

Постановление Совнаркома РСФСР о красном терроре (5 сентября 1918 года) не только фиксировало уже происходящее в стране, но и придало форму законодательного акта, давало право карателям и далее ужесточать террористические действия, распространяя их на все социальные группы, превращая террор в массовый. Одни — дворянство, казачество, — подлежали ликвидации, другие — предупреждались. Крестьянам угрожало постановление Совета рабоче-крестьянской обороны 15 февраля 1919 г.: «…взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны»; рабочих предупреждал Дзержинский: всех недовольных властью рабочих следует считать «нерабочими», не «чистыми» пролетариями, как зараженных мелкобуржуазной психологией, концлагеря провозглашались «школами труда».©
24 января 1919 г. оргбюро ЦК РКП(б) приняло секретную директиву о проведении «массового террора» против богатых казаков, истребив их поголовно; «провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам,принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью».©

ну и про заложников, вишенка на торте так сказать...

Приказ ВЧК № 208 от 17 декабря 1919 г. за подписями Дзержинского и Лациса определял, кого следует считать заложником. Оказывается, это «пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причем такой член, который имеет ценность, которым этот противник дорожит… За какого-нибудь сельского учителя, лесника, мельника или мелкого лавочника, да еще еврея, противник не заступится и ничего не даст. Они чем дорожат… Высокопоставленными сановными лицами, крупными помещиками, фабрикантами, выдающимися работниками, учеными, знатными родственниками находящихся при власти у них лиц и тому подобными». Инструкция предписывала взятие на учет всех, кто мог быть заложником: бывших помещиков, купцов, фабрикантов, крупных домовладельцев, офицеров старой армии, банкиров, верных чиновников царского времени и времени Керенского, родственников сражающихся «против нас» лиц, работников противосоветских партий, склонных остаться за фронтом в случае «нашего отступления». Списки этих лиц представлялись ВЧК с указанием звания, должности, имущественного положения заложника до и после революции.
Эти категории заложников стали первой узаконенной жертвой красного террора. В ответ на убийство председателя Петроградской ЧК М. С. Урицкого (30 августа 1918 года) было расстреляно до 900 заложников и отдельно, в Кронштадте — 512. ©

На основании чего такие выводы, то. По моему не пойти по пути Троцкого- это вполне логичное решение и оно закономерно для красной идеологии. А то, что не пошли- случившийся факт. По этому не нужно судить людей по одному дураку.

Верно, тонкость в том, что именно коммунисты дали людям равенство и научили читать и писать всех поголовно, причем думаю, опыт коммунистов, подтолкнул к тому-же и другие страны. Кстати как так получилось, что за много веков, народ России так и не научился читать, до прихода коммунистов? Ты бы сам хотел бы пожить так, как жили крестьяне царской эпохи?

Каких штыков? Конкретне поясни, что ты имеешь ввиду. Что качается чаши весов, то за 70 лет коммунисты для нарда сделали больше, чем было сделано за всю историю до них и это говорит о многом, если убрать давление на эмоции в виде выдуманных штыков.

Он однозначный для тебя, только потому, что вывод уже часть тебя и поэтому ты подгоняешь под него факты, тонкость в том, что данный вывод поддерживать без вранья невозможно, поскольку белые негодяи не могут быть положительными, а деяние красных- это однозначное благо для народа сколько не придумывай сказки про штыки.

... корнет оболенский, не ссыте в компот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот еще одна версия от Жанны Бичевской, старик белогвардеец из Парижа.


Это сообщение отредактировал kvantun - 28.02.2021 - 13:20

детей держали в Домах младенца ГУЛАГа МВД СССР, читайте документы они не врут.

гуглите-Справка о материальных условиях и смертности в Домах младенца ГУЛАГа МВД СССР (Часть I)

-Справка о материальных условиях и смертности в Домах младенца ГУЛАГа МВД СССР за подписью заместителя начальника 2 управления ГУЛАГа МВД СССР полковника медицинской службы Д.М. Лойдина от 28 августа 1951 г. Часть II.

-Статистические данные Санитарного отдела 2-го Управления ГУЛАГа МВД СССР о сравительном уровне смертности детей в домах младенца УИТЛиК ОИТК МВД-УМВД за 1947-1949 гг. за подписью старшего инспектора  САНО ГУЛАГа майора медицинской службы Сбусиной( от 11 февраля 1950 г.)

-Сведения о средне-годовом количестве детей в домах ребенка ИТЛ-УИТК-ОИТК МВД-УВД, их смертности за 1947-1957 гг. за подписью старшего инспектора-врача Медицинского отдела ГУИТК МВД Семичастной (от 20 февраля 1958 г.)-очень тяжелый документ

А за что тогда Шолохов получил Нобелевскую премию тогда.

коммунисты сначала расстреляли всех, кто грамотой владел, целыми сословиями, классами. Интеллигенция уничтожалась с «заделом» вперед на многие годы. В некоторых городах (я читал, например, про Ярославль) отстреливали гимназистов. Их легко было определить по форменным фуражкам – как фуражка, так и пуля в затылок, а потом да, крестьян и рабочих решили грамоте учить.

как жили крестьяне царской эпохи? а как жил весь остальной мир? в тот текущий момент времени где то в других странах крестьяне жили о другому? где то в англиях рабочие все поголовно в то время грамотой владели?? а америках не было дикого запада?
Революция 17-го года однозначное зло, в результате которого большинство наиболее грамотных, образованных преимущественно русских людей было уничтожено физически.
все ваши доводы - от лукавого. вы зло, в своей неграмотности, некомпетентности, и зверином зверстве уничтожившие великую страну.

Почему не врут, сейчас документ подделать можно без вопросов, а учитывая какие жалкие врунишки те, кто готов оклеветать красных ради отмазок белой мрази, то документам верить себя не уважать. Есть законы, по которым преследуются те, кто их нарушил, если в законах, какое то преследование не отражено, значит оно не одобрено советской власть, все просто.

А куда по твоему сейчас отправляют младенцем, родившихся за ключей проволокой? Они вместе с родителями растут, ты не знал? При чем тут наказание и дома младенцев понесших наказание?

Уверяю, и сейчас там тоже все на должном уровне.)
По теме - на редкость неприятное муз.произведение. Сопли про подайте патроны и девушек наших.

СССР была страной социального расизма, когда на поступление в военное училище существовало классовое ограничение."Орабочивание" командиров Красной армии аукнулось во время ВОВ.«Пролетариев» в высшую и среднюю специальную школу тянули буквально за уши и требования при приеме и учебе предъявляли к ним чисто символические, — и в техникуме, и в вузе могли учиться (и учились) совершенно безграмотные выходцы из рабочей среды из них получались помянутые инженеры и техники, «которые не знают, под каким соусом едят термодинамику, не знают дробей».Все эти спецнаборы вылилась в «классовый подбор», где главным требованием к курсантам спецнабора оказалось не наличие образования, а «социально-классовое лицо» и партийность.

Да ну, может не надо было против своего народа воевать, чтобы пулю в бошку не получить?

Думаю, пока красные не показали как жить правильно и остальной мир не сильно богато жил, угадал?

А сколько это грамотное большинство составляло от общего числа населения? С чего ты взял, что это грамотное население, неспособное поднять грамотность население в целом смерти не заслуживает? По моему, если для того, чтобы грамотными были все нужно уничтожить " грамотную прослойку" это сделать не только надо, но и необходимо ибо именно эти грамотеи держат народ в нищете.

А ты обыкновенный лгун, который пытается оправдать белых негодяев и облить грязью красных, только потому, что они на время избавили Россию от этого дерьма и показали миру, к какому уровню развития может привести поголовное образование.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 13:40

Красный террор начался после убийства председателя петроградского ЧК большевика Моисея Соломоновича Урицкого членом партии народных социалистов Леонидом Иоакимович Кннегисером. Это были местечковые разборки среди жЫдов, при чем тут русский народ?

Это сообщение отредактировал Альварес - 28.02.2021 - 13:41

какая хорошая и милая власть, расстреляли сотни тысяч, миллионы отправили в лагеря, всё их имущество конфисковали в свою пользу а детишек в спец.дома, встать на колени и помолится за них только остается....

Альварес

это был лишь повод для расправ, также как убийство Кирова.
Можно сравнить сколько утилизировали людей после убийства вождей большевиков и сколько при царе, за убийство столыпина или плеве.

А почему должно было быть иначе то? Ты сейчас попробуй в универ МВД поступить имея папу-уголовника. Давай не будем путать тупой расизм, с обычной перестраховкой.

Перечитала текст "поручика Голицина". Познакомилась с биографией Звездинского и перечнем его творчества.
Вывод:
Да, авторство Звездинского возможно. И мелодия песни полностью подходит под его творчество, и слова вполне могут принадлежать потомку белых офицеров, расстрелянных большевиками, воспитанному бабушкой-дворянкой.

Сейчас попытаюсь ознакомиться с текстами второго претендента на авторство...

Для особо упертых поясню, голод никто не отрицает, он был, но голод не был целью и в этом разница...
У вас интересный подход, типа "Ну подумаешь несколько миллионов погибли на пути к светлому будущему, это не страшно" А сами не хотите войти в число погибших или считаете свою жизнь бесценной и не повторимой?

Зачем мне снимать крестик если ты этим утверждением доказываешь лицемерность тех, кто сокрушается о умерших с голоду, ведь они тоже являются идеологическими врагами красных, а значит согласны с тем, что запад не помог, так что как раз таким как ты нужно наконец определиться, со снятием крестика, о мой лицемерный друг.
Я вроде озвучил, что на Западе дела были не лучше. У нас голод возник по причине изъятия зерна для покупки станков, на западе в тех же США голод был, потому-что производители не желая продавать продукты ниже какой-то цены уничтожали их. И там голод , и там голод создали сами

«Увольнение по несоответствию и [за] невозможностью использования в РККА, — отмечал 7 марта 1931 г. временно исправляющий должность начальника отдела статистики ГУ РККА Гринкевич, — главным образом, идет по социальной группе «прочих». Только аресту органами ОГПУ в 1930-1932 гг. подверглось 3496 лиц комнач-состава из бывших офицеров.©
равенство, ага....

вот к чему это привело

На проведенном весной 1932 г. сборе руководителей и командиров батарей артиллерийских школ обнаружилось, что в этих школах служат командиры, которые «не только не знают логарифмов и простейших основных положений тригонометрии и алгебры, но и даже не умеют обращаться с десятичными дробями и вычислениями процентов, без чего не мыслится понимание стрельбы артиллерии». Докладывая по окончании 1932/1933 учебного года, что многие из выпускников не в состоянии решать элементарнейшие задачи на простые и десятичные дроби, составлять простейшие уравнения первой степени и осмысленно писать изложение по произведениям художественной литературы, Б. М. Фельдман тут же сообщал, что «начальствующий состав школ» и сам «в этой области подготовлен еще очень слабо»

. В Рязанской пехотной даже в сентябре 1935 г. «встречались командиры, не умеющие грамотно написать самого простого донесения»; в Севастопольской школе зенитной артиллерии в апреле того же года комначсостав лишь «грубо» «владел карандашом» и не умел в своих выводах «главное отделить от второстепенного». В Татаро-Башкирской пехотной школе еще и зимой 1937 г. большинство строевого комсостава проходило лишь программу 6-го класса, а «безграмотность комсостава» была «удивительная — комроты, например, подписывается: "ст. лейтинант"».
С комначсоставом школ проводили занятия по общеобразовательной подготовке, но толку от этих занятий не было: у командиров была масса других дел, а возраст уже не благоприятствовал усвоению школьных наук.©

В 1-й Ленинградской артиллерийской многие из принятых в 1931-1932 гг., когда в школы набрали особенно много людей без образования, еще и к сентябрю 1934 г. «весьма слабо знали элементарную грамматику», а некоторые «неверно произносили военные термины» и вообще отличались «некультурной речью, с искажением слов». Даже к февралю 1935 г. эта часть курсантов не только сплошь и рядом продолжала искажать слова («много танок» и т. п.), но и вообще толком не владела русским языком, нагромождая в своих тетрадных записях столько стилистических, синтаксических и орфографических ошибок, что записи подчас полностью искажали смысл сказанного преподавателем. «В отношении курсантов этих групп, — подытоживал 13 апреля 1934 г. проверявший ленинградские артшколы помощник начальника 1-го сектора УВУЗ ГУ РККА Гулевич, — нужно откровенно сказать, что из них полноценных командиров подготовить не удастся, даже если бы и был прибавлен им срок обучения»©

Другими словами, государство сознательно подрывало обороноспособность страны такими вот опытами.

По поводу миллионов, почему не триллионы? Давай ты не будешь давить на эмоции и приведешь конкретные цифры. Понимаешь в чем непорядочность твоя, она в том, что обвиняя кого-то ты не имеешь под собой доказательств или хотя-бы доводов в пользу обвинения. А меж тем, обвинения в необоснованных репрессиях миллионов, это обвинение тысяч тех кто репрессировал. А ведь на кону даже нет цели. Скажи мне, чем те, кто сейчас обвиняет красных в миллионах невинно убиенных, отличаются от тех, кто действительно будучи ослеплен идеологией убивал невинных приписывая им преступления? Разве не такие как ты и убивали? Вот и получается, что тот кто обвиняет красных в миллионах невинно репрессированных, лицемеры которые делают вид что на убитых им не плевать, а меж тем даже посчитать примерное количество пострадавших особо никто не собирается, а счет идет с точностью до нескольких миллионов. Вот настолько похер на погибших тем, кто кричит о миллионах пострадавших от красных. Сдается мне, что погибни сотни миллионов невинных, они бы только обрадовались, поскольку видно с каким рвением такие как ты выдают желаемое за действительное.

"Красные" не показали правильный путь, они показали, что есть альтернативный путь, который может повторится и в других странах, если будет продолжаться путь начала 20-го века. Поэтому странам, так называемого Запада пришлось менять свою политику по отношению к трудящимся своих стран.