Как появился известнейший романс про поручика Голицына, и кто стал его реальным прототипом


Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~losotiv~~

28.02.2021 - 10:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957

Цитата (Толстдушой @ 27.02.2021 - 18:09)

Цитата (domovoy78 @ 27.02.2021 - 18:57)

Неправда, белые боролись за свое счастье, а большую часть населения за людей не считали, за "хруст французской булки" они боролись, а вот красные действительно боролись за счастье нарада, чтобы это понять, достаточно посмотреть чьи интересы отстаивали и те, и другие и пока белые офицеры воевали со своим народом, красные начинали строительство заводов и электростанций, причем не ради того, чтобы потом взять их себе. Так что тут все должно быть однозначно, белые--зло, красные - добро для народа и зло для белых.

Где пруфы, Билли? Сделай милость, дай документальное подтверждение своих слов, а не мнение авторов учебников или книг, которые ты читал и не фильмов, которые ты смотрел.

Обратные ПРУФЫ ты мог видеть в начале *90.

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 11:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Сгорели, конечно. Тех людей уже нет. И великой русской литературы уже нет. За 20 век ничего стоящего не создано. Всё, что мир знает о русских родом из царской России.

Что значит ничего стоящего за 20 век не создано? В чем измеряется величие литературы? То, что было шедеврами во времена Пушкина, сейчас обычный ширпотреб из которого просто трудно выделить лучшее и именно по этому ничего великого в русской литературе, как и в литературе других стран, больше не будет. Так что не надо тут охать о том, что пропало величие литературы. Ее убил прогресс и всеобщая возможность что-то написать у каждого...

[^]

4rov

28.02.2021 - 11:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.01.20
Сообщений: 821

Цитата (domovoy78 @ 28.02.2021 - 10:34)

Цитата (Галорец @ 28.02.2021 - 09:21)

Цитата (domovoy78 @ 27.02.2021 - 18:57)

И те и другие, кровушки с народа попили, не приведи Господь. А "народ" и сейчас, готов отдаться тому, кто златые горы обещает. Главное " пиздеть красиво", ага.

Это смотря кого считать народом, я например, народом считаю все население страны. Красные действительно проливали кровь, но кровь это была не кровью народа, а кровью тех, кто не хотел добра народу. Те же кто против красных, подменяют понятие народ, людьми которые в буквальном смысле пулю в башку заслуживали. Так что кровь народа пили только белые, поскольку они выступали против тех, кто стремился дать равенство народу. Не следует заниматься подтасовкой и приравнивать белых, воевавших за свои жалкие шкуры и красных, которые делом показали, что воевали именно за народ... Так что красиво пиздишь именно ты, утверждая что белые мрази ничем от красных не отличаются. Еще раз повторю, все достойные русские офицеры перешли на сторону красных, хотя могли спокойно хрустеть булкой за границей, одновременно гадя оттуда на свой бывший народ. Так что белые- это без вариантов говно, а красные однозначное добро без всяких если. И заметь, почему белые говно я обосновываю, а вот твоих обоснований не видно. Это потому что мы оба знаем, что красные дали своему народу за 70 лет больше, чем беляки за всю историю. При чем еще неизвестно, как бы чувствовали себя рабочие в развитых странах, если бы не советский пример перед глазами. Так что чья бы корова мычала, но только не белая.

Жуткие глупости про равнство в совке. Российская империя - это деление на губернии, общий стандарт для каждого гражданина на любой территории. Тотальная уравниловка и ассимиляция. Совок - это деление на национальные республики, графа в паспорте, привилегии по национальному признаку для отдельных народов. Для грузин, например. Создание из некоторых национальных республик "витрины для Запада", закрытие границ для выезда гражданам, статья за "тунеядство". Короче, рабство, тотальная несвобода и деление по национальному признаку. Потому совок и благополучно тихо издох, как раз из-за отсутствия равенства.

[^]

4rov

28.02.2021 - 11:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.01.20
Сообщений: 821

Цитата (domovoy78 @ 28.02.2021 - 11:01)

Цитата

Есть мировая классика, признанная во всем мире. Достоевский, Толстой, Шекспир, Твен. С этим могут спорить только альтернативно одарённые любители литературного говна от Дарьи Донцовой.

[^]

maugly47

28.02.2021 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728

Цитата (Толстдушой @ 27.02.2021 - 18:34)

Расклады до сих пор непонятны..и те и другие боролись за счастье народа и те и другие были правы..но вышло, что вышло.

А как белые счастье народное представляли?
Перепороть взбунтовавшхся хамов для их же пользы и лучшим разрешить батрачить на помещика и фабриканта? А господа дворяне будут стричь купоны, с продажи зерна и пеньки Антанте, устраивать балы и писать нетленку?
Ну так их мечта сбылась, ВВП прямо говорил, что для него РИ является образцом.
РФ по этой кальке и живет.

[^]

Jammardu	28.02.2021 - 11:11 [ показать ] 5
Статус: Offline ⚡ Регистрация: 19.01.12 Сообщений: 4920	Честно говоря, в любом исполнении этот "шедевр" слушается примерно также, как и "творчество" Паштета - вызывает лёгкий приступ тошноты и боль в ушах. Мне искренне жаль тех, кто считает ЭТО романсом - видимо настоящих романсов они никогда не слышали.
	[^]

gunstilzit

28.02.2021 - 11:15

Статус: Offline

05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38115

Tweaker72

Цитата

Ошибочка.Это сцена из фильма "Белая гвардия".
В сериале "Гибель империи" они не снимались.

Тоже сижу,вспоминаю где в "Гибели империи" этот эпизод.

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

То есть вот это все My Webpage придумал я или какой-то негодяй?

Для особо упертых поясню, голод никто не отрицает, он был, но голод не был целью и в этом разница...

Цитата

Насчет помощи от Запада, ну вы или крестик снимите, или трусы оденьте, капиталист был тогда наиглавнейший враг, сосущий кровь из мирового пролетариата, ему мировую революцию готовили.

Зачем мне снимать крестик если ты этим утверждением доказываешь лицемерность тех, кто сокрушается о умерших с голоду, ведь они тоже являются идеологическими врагами красных, а значит согласны с тем, что запад не помог, так что как раз таким как ты нужно наконец определиться, со снятием крестика, о мой лицемерный друг.

Цитата

В принципе у Запада тогда дела не лучше были, почитайте про голод в Америке в то время. По поводу небольшой халатности, за 32/33 год от голода умерло по разным подсчетам от 2,5млн до 7 млн населения, а за 4 года ВОВ во время боевых действий погибло порядка 8млн, то есть сами себе устроили войну с населением.

Странно, красных на западе небыло, а дела не лучше, что касается подсчета умерших, то хоть 10 миллионов умерло и это трагедия, а не цель, а значит заниматься упреками только в этом, забывая о положительны моментах- это обыкновенная подлость. А хуже всего-то, что тем кто сокрушается о умерших с голоду, на самом деле плевать на них им бы просто предъявить претензии красным и они были бы не против, чтобы с голоду побольше умерло, а иначе они не только помнили о умерших, но и о тех кто выжил потому что красные бросили силы на исправление своей ошибки.

Цитата

Я нигде не говорил, что в Гражданскую войну белые были невиновные ни в чем.

А я нигде не утверждал, что ты что ты говорил о отсутствии невиновных в белой армии. Я утверждаю, что виновны они все и конкретно в том, что пошли против людей исключительно заботясь о своих шкурах, что на фоне настоящих русских офицеров перешедших к красным, выглядит низким поступком. И я утверждаю, что участие в белом движении равносильно измазыванию себя говном. В том и разница между нами, что ты считаешь, что среди белых были негодяи, что бывает в любом сообществе, в том числе и красном, а я считаю, что среди белых нет достойных людей, поскольку сообщество не имеющее достойных целей, которое проливает кровь, состоит целиком из отбросов.

Цитата

Я довольно долго прожил при социализме в СССР и знаю все его пороки, поэтому могу сказать, что все не так просто и есть места, где эффективнее сотрудничество, есть где конкуренция.

Без пороков не обходится ни одно устройство общества, перечисли, что именно ты пороком считаешь, а то может на самом деле- это достоинство.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 11:53

[^]

Gabron

28.02.2021 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1860

Цитата (Толстдушой @ 27.02.2021 - 18:34)

Что тут непонятно? Лозунги красных -земля крестьянам, фабрики рабочим, лозунги белых - а какие у них были лозунги? Что-то там про учредительное собрание и конституционную монархию лепетали. Неубедительно как-то. И как тот же Колчак, продавшийся англичанам, боролся за счастье народа интересно?

Это сообщение отредактировал Gabron - 28.02.2021 - 11:34

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 11:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата (4rov @ 28.02.2021 - 11:05)

Цитата (domovoy78 @ 28.02.2021 - 11:01)

Цитата

А я и не с этим спорю, я поясняю, что сейчас, писать как классики мировой литературы могут многие, а значит великой литературы нам ждать бессмысленно, поскольку, то что считалось великим тогда, сейчас великим является лишь номинально и если хорошо заплатить, то найдутся люди, способные написать и в стиле Достоевского или Твена. Величие, оно ведь в уникальности состоит, во времена Пушкина, не то, что писатели- книги были явлением уникальным, отсюда и ноги растут у величия мировой литературы. Раньше писателей по пальцам пересчитать можно было, потому все они были великими, а сейчас как определить великого писателя? Ну вот поставили бы тебе задачу, найти великого писателя, то по каким признакам его определить? Так что не стоит меня записывать в любители Донцовой, а то своей любовью к русской классике можно опозорить Достоевского, показывая способность мыслить у его почитателей. Причем, что интересно, что предъявляя претензии красным за отсутствие великих писателей, данные люди вряд ли смогут пояснить, кто убил их там где красных не было. А так же они забывают, что те же красные обеспечили народ доступом к прочтению великих классиков.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 11:55

[^]

Morfei	28.02.2021 - 12:03 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 15.12.08 Сообщений: 9455	У Булгакова в Белой гвардии этот период хорошо описан. И тоже много реальных прототипов. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Утомленный

28.02.2021 - 12:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 412

Цитата (domovoy78 @ 27.02.2021 - 22:33)

Главное сейчас конкретно для тебя, перестать врать про красных, хотя бы самому себе и понять каким идиотом тебя считают те, кто задвигают тебе дичь про голодоморы и почую хрень. Про могилы скажу следующее, благодаря красным, нас не стерли с лица земли более титульные нации. Что касается хождения по кругу, то для этого контрреволюций не надо было устраивать, а к социализму идти все равно придется, как к более прогрессивному устройству общества, поскольку сотрудничество, всегда эффективнее конкуренции, а капитализм уже давно исчерпал себя и несмотря на уровень прогресса и автоматизации люди продолжают нищенствовать. Еще вопросы есть?

вопросов нет,есть совет. советую почитать Мельгунова «Красный террор в России 1918-1923». Что бы, так сказать, у современника эпохи некоторые детали становления советской власти для себя выяснить.

Это сообщение отредактировал Утомленный - 28.02.2021 - 12:19

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 12:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Жуткие глупости про равнство в совке.

Обоснуй.

Цитата

Российская империя - это деление на губернии, общий стандарт для каждого гражданина на любой территории. Тотальная уравниловка и ассимиляция.

А ничего что даже солдатам было запрещено ходить по тротуарам? Врешь и не краснеешь.

Цитата

Совок - это деление на национальные республики, графа в паспорте, привилегии по национальному признаку для отдельных народов.

Что плохого в сохранение культур разных народов ты конечно не пояснишь, я правильно понимаю. В отличии от нас, в СССР нормальные люди не делились на нации, а преследовали цель сохранить национальную культуру и язык, без чего скорее всего в конечном итоге остался только русский язык. Так что претензия к красным тобой сильно притянута за уши

Цитата

Создание из некоторых национальных республик "витрины для Запада", закрытие границ для выезда гражданам, статья за "тунеядство".

Границы действительно закрывали, но только потому, что за пределами страны не было социализма, а в СССР, думаю нашлось бы много людей, которые получив халявное образование уехало бы монетизировать в одну харю данный ресурс, так что даже тут претензия сомнительна. Особенно на фоне того, что сейчас люди вынуждены уезжать из сел в большие города из-за отсутствия заработка и более чем уверен, большинству данная опция, даром была не нужна, так что тут еще одна фальшивая забота о народе, которым подменяют хитрованов, которые получив советские плюшки мечтало о том, чтобы повыгоднее их перепродать.

Цитата

Короче, рабство, тотальная несвобода и деление по национальному признаку. Потому совок и благополучно тихо издох, как раз из-за отсутствия равенства.

Давай определимся, кто конкретно чувствовал себя несвободным в условиях СССР. Ну первая группа- это паразиты спекулянты, которым запрещалось наживаться на народе, так же паразиты получившие славу и известность и мечтающие переехать в страну, где выгодно продав себя они будут притеснять бедняков, которые будут на них горбатиться. Кто еще? Кстати, какому проценту населения сильно пригодилась бы возможность ездить по миру, а главное за чей счет?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 12:22

[^]

BigCap

28.02.2021 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Лозунги красных -земля крестьянам, фабрики рабочим, лозунги белых - а какие у них были лозунги?

демагогических лозунгов было гораздо больше
"Грабь награбленное", "Долой буржуев!", "Мир хижинам, война дворцам!" и тд
Всю эту демагогию , сейчас вспоминают выдавая за достижения советского власти.
Про "Земля - крестьянам" с колхозным рабством и говорить не приходится.

Цитата

лозунги белых - а какие у них были лозунги?

никаких шансов у белых против этой демагогии не бвло, ну разве что надо было заявить: а мы еще больше дадим фабрик рабочим и земли крестьянам.

[^]

~~Леминг~~	28.02.2021 - 12:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.02.20 Сообщений: 760	Первый скрин с Хабенским - можно узнать, какой это фильм? Очень Константина игра нравится.
	[^]

orlenok

28.02.2021 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1319

Цитата (SESHOK @ 27.02.2021 - 18:30)

Споры вокруг романса

«Корнет Оболенский, надеть ордена» - эта строка куплета подверглась наибольшей критике. Дело в том, что корнет – это самый младший офицерский чин в кавалерии царской армии до 1917 года. Он мог быть представлен к трем орденам - Св. Анны 4 степени (этот орден не «надевался», а крепился к эфесу сабли), Св. Станислава 3 степени («надевался») и Св. Георгия 4 степени («надевался», но, получив этот орден, корнет сразу же производился в следующий чин).

Таким образом, корнет в царской армии мог «надеть» лишь один орден - Св. Станислава 3 ст., а никак не «ордена», как поется в песне. Но в годы Гражданской войны в белых армиях зачастую награждали совсем не по протоколу, и не исключено, что корнет мог носить несколько орденов.

Остается открытым и вопрос о времени создания романса. Он действительно больше похож на стилизацию под белогвардейские песни, чем на настоящую поэзию белоэмигрантов.

Но, тем не менее, романс мог быть написан именно в 20-е годы. В одном из куплетов упоминается корабль-Император («...Корабль-Император застыл, как стрела...»). Видимо, речь здесь идет об английском линкоре «Император Индии».

Линкор «Император Индии»

Первый раз я услышал это в троллейбусе(!) в конце 70-х. Исполнял нетрезвый пассажир, только откинувшийся урка, очень бандитского вида. Отчетливо до сих пор помню "кресты коммисарам , кресты коммунистам", "корнет Оболенский налейте вина".

[^]

Утомленный

28.02.2021 - 12:26

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 412

Цитата (domovoy78 @ 28.02.2021 - 10:38)

А они сгорели или тот кто подобное утверждает, обычный пиздобол?

а вот на это почитайте труды одного из своих кумиров - Троцкого. хотя бы про коммуны и трудовые армии

[^]

Borwag

28.02.2021 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1308

Цитата

исполнение 77 года какое-то кабаковское, нет в нём белой крови с белой костью. Ведь это песня о безысходности, о невозвратности царской России, о готовности умереть за свои идеалы. Разве что поручик раскис, так ему и говорят "не падайте духом".

Хорошее исполнение "Голицына" только у Аркадия Северного и у Михаила Гулько. Кажется и текст написан кем-то из его друзей, специально "под Северного". Шандрикрвым или Роменским скорее всего, в семидесятые, в СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BigCap

28.02.2021 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Утомленный

Цитата

вопросов нет,есть совет. советую почитать Мельгунова «Красный террор в России 1918-1923».

сча скажут что "вы всё врете" и он там всё придумал.

Лично я советую читать другие документы, А именно Еженедельник Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контр-революцией(там и про расстрелы и про заложников), сводки ОГПУ и НКВД, уголовные дела о "польских шпионах(в количестве более 100 тыс.)", физкультурниках-террористов, немых-фашистах и тд, также подойдут расстрельные списки с подписями согласных.
Кстаити да, со статистикой у органов было всё в порядке, за что им спасибо)

Это сообщение отредактировал BigCap - 28.02.2021 - 12:29

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

демагогических лозунгов было гораздо больше
"Грабь награбленное", "Долой буржуев!", "Мир хижинам, война дворцам!" и тд

Лозунга "Вечер в хату " не хватает раз пошла такая пьянка.

Цитата

Что мешало заявить им больше, поруганная офицерская честь, когда они подняли оружие на свой народ? Суть в том, что красные, не только обещали, но и делали, даже несмотря активную помеху со стороны былых мразей измаравших честь русского офицера, поскольку дрались против России ради своих привилегий и никаких других целей не преследовали...

[^]

BigCap

28.02.2021 - 12:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Давай определимся, кто конкретно чувствовал себя несвободным в условиях СССР.

что тут определяться-репрессированные по политическим статьям, дети семей врагов народа, те кому не посчастливилось родиться с правильными родителями из рабочих и крестьян, те у которых родственники были за рубежом или занимали какие-то посты при старом режиме и тд

[^]

BigCap

28.02.2021 - 12:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Суть в том, что красные, не только обещали, но и делали

суть в том что красные объявили террор политикой государства в виде внесудебных расстрелов, концлагерей, произвола, беззакония и уничтожения целых классов общества.

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 12:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата (Утомленный @ 28.02.2021 - 12:26)

Цитата (domovoy78 @ 28.02.2021 - 10:38)

А они сгорели или тот кто подобное утверждает, обычный пиздобол?

а вот на это почитайте труды одного из своих кумиров - Троцкого. хотя бы про коммуны и трудовые армии

Зачем? Отношение красных к Троцкому, красные вроде четко показали, я же не говорю, что среди красных не было негодяев. Я верю не словам, а делам и поступкам, чтобы потом не предъявлять претензии Штирлицу за служение Гитлеру. Так что может хватит уже натягивать сову на глобус, цепляясь за то, кто что говорил? Дела-то на стороне красных, причем дела и цели исключительно хорошие. А по поводу ошибок, то не ошибается тот, кто ничего не делает и основное отличие красных от белых в том, что двигаясь к благим целям они наделали ошибок, а белые творили хрень осознано и целенаправленно( ровно так же как соратники Ельцина в 90-стых), как и другие категории граждан типа кулаков и других бандитов.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 12:40

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата (BigCap @ 28.02.2021 - 12:33)

Цитата

Давай определимся, кто конкретно чувствовал себя несвободным в условиях СССР.

Покажи мне статью, которая бы наказывала бы детей врагов народа, а то врать и я умею. Что касается отношения населения к детям преступников, то думаю и сейчас- отец-педафил вполне может бросить тень на своих детей и окружение, так устроено любое общество. Только при чем тут красные позволь спросить?

[^]

~~domovoy78~~

28.02.2021 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата (BigCap @ 28.02.2021 - 12:37)

Цитата

Суть в том, что красные, не только обещали, но и делали

Прям целых классов? Тогда первого, кого надо было расстрелять- это дворянина Ульянова... Может хватит уже врать про расстрелы за принадлежность к определенному классу, при наличии Ленина? Что касается беззакония то закон- это воля правящего класса возведенная в закон и такие расстрелы были законными по сути, а в войну гражданскую, убивали все, разница лишь ради каких целей и эти цели не в пользу белых, а значит белую погань красные убивали правильно, поскольку тем самым они спасали от смерти тех, кого бы убили белые преследуя свои шкурные интересы. Касаемо лагерей, то вроде и сейчас они никуда не делись ибо нужно где-то изолировать от нормальных людей тех, кто не согласен честно жить.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.02.2021 - 12:58

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23241
0 Пользователей: