Мифы и правда о "кровостоке"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RMaks
16.03.2020 - 22:36
3
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (pier555 @ 15.03.2020 - 13:34)
Цитата (SESHOK @ 15.03.2020 - 13:31)
Второй миф о доле – «профессиональный». И сводится он к тому, что нужен якобы для улучшения прочностных характеристик оружия по принципу I-образной балки.

это не миф.

Хоспаде, да когдаж вы сопромат выучите???
С какого нАхуя, сплошное тело, будет иметь прочность ниже такого же, но с вырезом?
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:37
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (pier555 @ 15.03.2020 - 13:43)
Цитата (wwf @ 15.03.2020 - 13:38)
Цитата (pier555 @ 15.03.2020 - 17:34)
Цитата (SESHOK @ 15.03.2020 - 13:31)
Второй миф о доле – «профессиональный». И сводится он к тому, что нужен якобы для улучшения прочностных характеристик оружия по принципу I-образной балки.

это не миф.

Докажешь с точки зрения сопроматв?

это из той же темы что труба может быть жёстче чем цельный пруток такого же диаметра.

Наркоман штоли?
Сопромат надо учить, а не курить
 
[^]
ASK1980
16.03.2020 - 22:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Цитата (Микаэль @ 15.03.2020 - 13:47)
Дол сокращает вес изделия, одновременно увеличивая его прочность.

Прочность ножа без выборки всегда будет больше прочности ножа с выборкой при равных габаритах.
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:42
2
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Контактор @ 15.03.2020 - 13:51)
Цитата
Кроме того, кузнецы постоянно старались облегчить оружие, так как управляться с излишне тяжелым мечом (более 1.5 кг) даже у крепкого и опытного воина не хватит никакого здоровья.

Тут наверняка есть спецы,которые путём математических вычислений,скажут,насколько же легче становится клинок?Или опять всё уйдёт на срач. cool.gif

Да лехко

Плотность стали, если грубо, это 7,8
Дол шириной 1 см, глубиной 0,1 см и длиной 100 см по объему будет 10 кубиков
Если глубина 0,3, то 30

30 куб.см. стали это 234 грамма

Дола два, значит полкило плюc/минуc
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:46
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Andrxx @ 15.03.2020 - 14:01)
Цитата (wwf @ 15.03.2020 - 12:38)
Цитата (pier555 @ 15.03.2020 - 17:34)
Цитата (SESHOK @ 15.03.2020 - 13:31)
Второй миф о доле – «профессиональный». И сводится он к тому, что нужен якобы для улучшения прочностных характеристик оружия по принципу I-образной балки.

это не миф.

Докажешь с точки зрения сопроматв?

Именно с точки зрения сопромата, двутавровая балка (каковой и является клинок с долом) всегда выигрывает в весе и сопротивлении на кручение\изгиб. Если ты хоть раз строил эпюры, должен помнить.
Мне другое интересно! А что, есть ещё такие, которые верят в мифический кровосток????

Точно - наркоман
Ты зачем двутавр крутишь???
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:47
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (ss2000ss @ 15.03.2020 - 16:44)
Вообще это ребро жесткости

Ребро жесткости?
Вовнутрь???
Нобелевскую этому парню
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:48
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Катанян @ 15.03.2020 - 17:47)
Цитата
На самом деле любой дол на клинке наоборот, сокращает прочность лезвия.

кто так думает - учебник сопромата даже издали не видел!

А можно я вас всех пересчитаю?
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:53
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Dith @ 16.03.2020 - 20:26)
Цитата (Контактор @ 15.03.2020 - 13:51)
Цитата
Кроме того, кузнецы постоянно старались облегчить оружие, так как управляться с излишне тяжелым мечом (более 1.5 кг) даже у крепкого и опытного воина не хватит никакого здоровья.

Тут наверняка есть спецы,которые путём математических вычислений,скажут,насколько же легче становится клинок?Или опять всё уйдёт на срач. cool.gif

Ну зачем - в срач? Сразу сказали, что облегчение клинка + жёсткость его геометрии.

Пять
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Archangel82 @ 16.03.2020 - 22:11)
Дол изначально делался для прочности, уменьшения изгибаемости клинка. Изначально на мечах. Полоса стали при хорошей длине гнется на ура, при наличии долов намного меньше. И дело не в экономии стали, бред это всё, экономии на нем с гулькин хер, а заморочек масса (тем более в те времена... тогда станков с ЧПУ не было).

шесть

Это сообщение отредактировал RMaks - 16.03.2020 - 22:54
 
[^]
RMaks
16.03.2020 - 22:54
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Молотведьмъ @ 16.03.2020 - 21:21)
Дол... облегчает...
Умник, возьми простую бумажную полоску и ткни ею в ладошку, а потом попробуй её согнуть уголком по длине. Видишь разницу? А при хуёвом качестве железа в средние века все клинки бы гнулись при колющем ударе без этого дола...

семь
Аж сбился
Еще знатоки сопромата будут?

Это сообщение отредактировал RMaks - 16.03.2020 - 22:55
 
[^]
Japansgod
16.03.2020 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (Людовед @ 15.03.2020 - 14:10)
Цитата (Микаэль @ 15.03.2020 - 13:47)
Дол сокращает вес изделия, одновременно увеличивая его прочность.

Если бы его фрезеровали - да, а так как была заготовка весом Х, так и осталась! dont.gif

У вас тех. задание: произвести железку средней толщины X и длиной Y. Вот дол позволяет сделать это с меньшими затратами материала. Т.е. вес снижается не за счет снятия металла, а изначальной экономией материала за счет хитрой формы изделия. Можно в пример привести, ну, например, опору ЛЭП. Вместо того, что бы отливать цельнометаллическую дуру, возводят конструкцию из ферм. Прочность сравнимая, размеры те же, а масса и расход металла в разы меньше.
 
[^]
Valentinlb
16.03.2020 - 23:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 63
[quote]И всё же - хотелось бы подтверждения!
Я пока сам служил - видел, как дневальные насиловали 6Х4 и 6Х5 (да и сам дневальным был неоднократно). За два года - поломок не зафиксировано.[/QUOTE]

И вот, простиХоспади, Ютубоблоггеры - по всем мифам прошлись - ну не ломается штык-нож.[/QUOTE][/quote]

Ломается как миленький! Нам в учебке в наряд давали их опломбированными, (во избежание), но попадались и без пломбы. Что делали бойцы? Правильно! Искали подходящее дерево или доску и пытались метать. После двух-трех попаданий плашмя - лезвие отдельно, ручка отдельно...По уставу - порча оружия, пять лет тюрьмы,(не дисбата, а именно зоны). В итоге совали лезвие в ножны, а ручку клеили сверху, на эпоксидку. Делали пломбу из свинца и молились чтоб дежурный в оружейке не заметил... Лично двух балбесов так выручал :)

Это сообщение отредактировал Valentinlb - 16.03.2020 - 23:12
 
[^]
AllesI
16.03.2020 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5346
Цитата
Самый лучший нож-это ртутный с кровостоком.

Притом - выкидной! И, конечно, из танковой стали! rulez.gif
 
[^]
idexan
16.03.2020 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (ВасяКом @ 15.03.2020 - 16:02)
Вот на этом нормальном штык-ноже от АК дол есть и он не ломается, а на \"рыжем\" ш/н от АКМ и АК-74 дола нет и он ломается влёгкую. Кто обои ш/н таскал, тот подтвердит .

Так , а чего бы ему не ломаться если их для удешевления из какого только говна не лепили? Даже из стружки от обработки автоматных сталей выпекали (это сорта говно сталей легко обрабатываемые на станках).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
peralebar
16.03.2020 - 23:18
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 472
Цитата (Voronezher @ 16.03.2020 - 22:32)
Еще есть утверждение, что дол делается в том числе и для уменьшения массы клинка путем изъятия металла в наименее нагруженной части этого самого клинка; что традиция эта пошла из изготовления мечей, где дол во всю длину заметно облегчал клинок, чем впоследствии возможно спасал жизнь хозяину, ибо если махать мечом долго, то лучше бы он был легким.
И в конце концов - а дизайнерский аспект дола почему никто не берет во внимание? Имхо, дол оживляет клинок визуально.

Поймите меня правильно. Дол :- это отличительная черта " европейского" оружия, изначально это прямые, обоюдоострые мечи, потом "мода" перешла на другие изделия. Вряд ли кто то видел "дол" на катане, на других мечах и саблях азиатского производства. Это связано напрямую с применением доспехов( защиты из железа) , ежели выковать меч( без долов, просто ромбовидный, то толщина его будет солидная и при пробитии доспеха , после проникновения он должен расширять тело доспеха, лишняя энергия , то же самое при колющем ударе,. А оружие ещё и не должно " застрять" в доспеха, часть этих проблем решал клинок с" долом", прочность сохранена, вес не увеличен, работает! А что ещё надо? Все дальнейшее развитие холодного оружия в Европе подчинялось этим законам. Сработало , шпаги, рапиры, ( уже нет доспехов, но строение оружия оправдывает себя),дальше опять "мода" , страшный "крровоток" ,::- это только хорошо изученное и примененное знание. Зная закон о оружии в России, я пришел к выводу:- это скорее колющее лезвие, с упорами , чем огромный , блестящий (50 сантиметров лезвие) нож, :-сруби осину .прочность и другие характеристики , это отдельная тема.
 
[^]
Japansgod
16.03.2020 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (Valentinlb @ 16.03.2020 - 23:10)
[quote]И всё же - хотелось бы подтверждения!
Я пока сам служил - видел, как дневальные насиловали 6Х4 и 6Х5 (да и сам дневальным был неоднократно). За два года - поломок не зафиксировано.[/QUOTE]

И вот, простиХоспади, Ютубоблоггеры - по всем мифам прошлись - ну не ломается штык-нож.[/QUOTE][/quote]

Ломается как миленький! Нам в учебке в наряд давали их опломбированными, (во избежание), но попадались и без пломбы. Что делали бойцы? Правильно! Искали подходящее дерево или доску и пытались метать. После двух-трех попаданий плашмя - лезвие отдельно, ручка отдельно...По уставу - порча оружия, пять лет тюрьмы,(не дисбата, а именно зоны). В итоге совали лезвие в ножны, а ручку клеили сверху, на эпоксидку. Делали пломбу из свинца и молились чтоб дежурный в оружейке не заметил... Лично двух балбесов так выручал :)

Может соль этого спора "ломается/не ломается" в том, что все имеют дело с разными партиями штык-ножей? Ну, скажем, N лет назад использовали чугуниевую ломучую сталь из говна, а потом - нормальную, при той же форме и назначении изделия? Или просто производство имеет некие широкие допуски и партии пляшут по качеству? Вот и выходит, что у одного служивого ножи ломаются от взгляда, а другой ими рельсы перерубает и хоть бы хны... Это так, в качестве предположения.
 
[^]
Тайлак
16.03.2020 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (zarbazanov @ 15.03.2020 - 14:18)
Ножи-то ладно.. Слыхал такую версию:
В наставлении по штыковому бою еще в царской армии говорилось, что после нанесения прямого удара штыком, примкнутым к винтовке (Мосина), для более лёгкого и быстрого извлечения штыка на "обратном ходе", и при наличии патронов, РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ выстрелить в противника и потом уже извлекать штык. И связано это было именно с тем, что клинок, как бы "зажимало" тканями в раневом канале...

не могло такого быть.
А вот что было , так это:
Отработка быстроты укола
Отработка глубины укола на чучеле-флэше.
Чтобы не по самую мушку загоняли с дури и после укола сразу оружие назад.
Ноги после отработки приемов штыкового боя болят так, кстати, что пипец.
 
[^]
HerMayor
16.03.2020 - 23:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4745
Цитата (DangTest @ 15.03.2020 - 13:51)
Спасибо, очень позновательно. А то я еще думал и правда, какой еще кровосток, нафига там стекать куда то?? А ларчик просто открывался...

Неуч. ПознАвай русский язык

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТохасУрала
16.03.2020 - 23:58
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.08
Сообщений: 210
Цитата (стычной @ 15.03.2020 - 13:42)
Про экономию материала - бред сивой кобылы. Дол выковылся, т.е. колл-во металла в клинке оставалось прежним.

Читаю и охуеваю, откуда там экономия? Там же не литьё. Как раз наоборот куча лишней работы.

Хорошо хоть знатоки просветят по этому поводу.
 
[^]
Japansgod
17.03.2020 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата
Это связано напрямую с применением доспехов( защиты из железа) , ежели выковать меч( без долов, просто ромбовидный, то толщина его будет солидная и при пробитии доспеха , после проникновения он должен расширять тело доспеха, лишняя энергия , то же самое при колющем ударе,.


ИМХО, это уж совсем притянуто за уши. Долы на оружии начали появляться в бронзовом веке, когда никакой защиты из железа не было. А во времена железного доспеха, далеко не всякий им владел. Параллельно с этим, меч против железного доспеха - не самая козырная вундервафля. Вот взять каролингские мечи - долы вполне есть, а из доспехов у противника - только кольчуга. Не совсем понятно, как меч в таком случае будет "расширять тело доспеха" или застревать в нем. И если кольчугу можно еще прорубить, то с развитием латного доспеха, это уже вряд ли, разве что в щели и сочленения колоть.

Вот, например, как нормальные посоны на рубеже 14-15 веков орудовали мечами:


Мифы и правда о "кровостоке"
 
[^]
ISA333
17.03.2020 - 00:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Japansgod @ 16.03.2020 - 23:18)
[QUOTE=Valentinlb,16.03.2020 - 23:10] [quote]И всё же - хотелось бы подтверждения!
Я пока сам служил - видел, как дневальные насиловали 6Х4 и 6Х5 (да и сам дневальным был неоднократно). За два года - поломок не зафиксировано.[/QUOTE]

И вот, простиХоспади, Ютубоблоггеры - по всем мифам прошлись - ну не ломается штык-нож.[/QUOTE][/quote]

Ломается как миленький! Нам в учебке в наряд давали их опломбированными, (во избежание), но попадались и без пломбы. Что делали бойцы? Правильно! Искали подходящее дерево или доску и пытались метать. После двух-трех попаданий плашмя - лезвие отдельно, ручка отдельно...По уставу - порча оружия, пять лет тюрьмы,(не дисбата, а именно зоны). В итоге совали лезвие в ножны, а ручку клеили сверху, на эпоксидку. Делали пломбу из свинца и молились чтоб дежурный в оружейке не заметил... Лично двух балбесов так выручал :) [/QUOTE]
Может соль этого спора "ломается/не ломается" в том, что все имеют дело с разными партиями штык-ножей? Ну, скажем, N лет назад использовали чугуниевую ломучую сталь из говна, а потом - нормальную, при той же форме и назначении изделия? Или просто производство имеет некие широкие допуски и партии пляшут по качеству? Вот и выходит, что у одного служивого ножи ломаются от взгляда, а другой ими рельсы перерубает и хоть бы хны... Это так, в качестве предположения.

На самом деле стали делятся вообщем на две категории - которые ломаются и которые гнутся. Сталей которые не ломаются и не гнутся - не существует. И вообще ножи подбираются по характеристикам рабочей кромки не по ломкости лезвия...
 
[^]
Japansgod
17.03.2020 - 00:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6002
Цитата (ТохасУрала @ 16.03.2020 - 23:58)
Цитата (стычной @ 15.03.2020 - 13:42)
Про экономию материала - бред сивой кобылы. Дол выковылся, т.е. колл-во металла в клинке оставалось прежним.

Читаю и охуеваю, откуда там экономия? Там же не литьё. Как раз наоборот куча лишней работы.

Хорошо хоть знатоки просветят по этому поводу.

Там выше товарищ посчитал в цифирях, как сэкономить полкило материала.

Куча лишней работы? Было время, когда материал стоил гораздо дороже работы. В чем экономия, могу проиллюстрировать картинкой.


Мифы и правда о "кровостоке"
 
[^]
Boojum
17.03.2020 - 01:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Цитата (wwf @ 15.03.2020 - 21:38)
Цитата (pier555 @ 15.03.2020 - 17:34)
Цитата (SESHOK @ 15.03.2020 - 13:31)
Второй миф о доле – «профессиональный». И сводится он к тому, что нужен якобы для улучшения прочностных характеристик оружия по принципу I-образной балки.

это не миф.

Докажешь с точки зрения сопроматв?

Да лехко! Согни, сломай, алюминиевую пластину. А теперь, угольник. Слабо? Вот то-то же...

Это сообщение отредактировал Boojum - 17.03.2020 - 01:46
 
[^]
alexx5282
17.03.2020 - 04:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2513
Цитата (ВасяКом @ 15.03.2020 - 16:02)
Вот на этом нормальном штык-ноже от АК дол есть и он не ломается, а на \"рыжем\" ш/н от АКМ и АК-74 дола нет и он ломается влёгкую. Кто обои ш/н таскал, тот подтвердит .

Сначала нихуя не понял, кто и куда таскал обои...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kados
17.03.2020 - 04:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Правильный дол не ухудшает прочность.
Но и не увеличивает.

ЗЫ Это если конечно не ставить себе цель сломать клинок об колено, а рубить или колоть как и задумывалось)))

Это сообщение отредактировал kados - 17.03.2020 - 04:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37303
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх