Конкистадоры. В поисках Эльдорадо. Часть вторая.

shikari

Вы не правы. Они нашли золото, отняв его у инков, причем отнимали долго и наладили добычу, везли галеонами. А так же им достались экзотические овощи фрукты и другие растения, торговля которыми принесли большую прибыль.
И серебро !
Серебро добывали, и сейчас добывают в Потоси, ныне это Боливия.

Уже в 1625 году являлся одним из крупнейших по численности населения (160 000 жителей) городов Нового Света и крупнейшим мировым промышленным центром (во времена разработки серебряных рудников в XVI-XVII веках)
По статистическим данным, в период 1556 – 1783 гг. из глубин Серро-Рико добыли 45 тысяч тонн чистого серебра. ( гора около Потоси ).

Всего, в период с 1503 по 1650 год, в Испанию из Нового Света было вывезено 181 133 кг золота и 16 886 815 кг серебра.

Между 1550 и 1800 годами Мексика и Южная Америка произвели 80% мирового серебра и 70% золота. С 1540 по 1700 год Новый Свет выработал около пятидесяти тысяч тонн серебра, удвоив существовавшие запасы серебра в Европе и вызвав «революцию цен». Более 70% этой продукции вышло из знаменитого месторождения Потоси.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 6.07.2019 - 14:51

Да, интересная информация....Посмотрел, есть об этом в Википедии сведения.
Однако все ж таки выглядит все несколько преувеличенным...160 000 жителей? В 1625 году? Даже для Европы это был бы очень большой город в то время....
Да и по поводу 45 тысяч тонн чистого серебра...ну не знаю, что то сомнительно....

А Ермак с "покорением" Сибири? Все тоже самое...

Бурламанище

Город быстро рос и скоро стал одним из крупнейших городов в мире и источником сказочного обогащения Испанской монархии. До 1610 г. город насчитывал около 160 тысяч жителей, что было сравнимо с Лондоном, Парижем и намного превосходило любой другой южноамериканский город. Потоси упоминается в известном романе «Дон Кихот» Мигеля де Сервантеса (1615 г.), как символ несметного богатства. Уже к 1672 г. здесь было возведено более 80 церквей, выстроен Королевский монетный двор, а городское население выросло до 200 тысяч.
https://hasta-pronto.ru/bolivia/potosi/


Основная масса жителей это согнанные в одно место индейцы, те кому пришлось копать и члены их семей.

Nimrod13

Ясно, а есть еще информация какие были самые крупные города в то время? Я упоминал Лиму, там население было 20 000 в середине 17 века, думал, что это самый крупный город в то время, а получается нет....

Бурламанище

Теночтитлан, как минимум 200 000 тыс жителей, мегаполис Нового Света , Куско был большим городом, в дни празднеств за счет паломников население увеличивалось до 100- 150 тыс человек.

Для аграрных обществ обилие населения это норма, вот как в античную эпоху было , когда аграрии были сильны : Акрагант ( Сицилия)
Акрагант сделался одним из значительнейших городов древнего мира, четвертым по численности из эллинских после Сиракуз, Александрии и Антиохии, — и его население доходило до восьмисот тысяч человек.

Про Куско почитал, оказывается основал Писарро, т.е. на месте древнего индейского города...Прям везде эти конкистадоры....

Теночтитлан это нынешний Мехико? Интересно сколько там было населения до прихода испанцев и скажем в 1600 году....

Бурламанище

Да, это Мехико, а население в среднем 500 тыс. Плюс предместья и округа, с которой доходило до миллиона.

Не совсем основал "Первые испанцы появились в городе 15 ноября 1533. Испанский конкистадор Франсиско Писарро, по официальной традиции, заново основал Куско в 1534. "

Сам Куско был и до инков, то место великих культур и неизвестных цивилизаций.

Культура Норте-Чико или культура Караль-Супе (второе название чаще используется в испаноязычной литературе) — доколумбова цивилизация в регионе Норте-Чико на северо-центральном побережье Перу. Это самое древнее из известных доколумбовых государств Америки, процветавшее в период с XXX по XVIII века до н. э., в так называемый докерамический (предкерамический) период (одновременно с возвышением цивилизаций Древнего Египта, Месопотамии и долины Инда).

Строения цивилизации Норте-Чико возникли через тысячелетие после появления цивилизации шумеров, были современниками пирамид Древнего Египта, и предшествовали месоамериканской ольмекской культуре почти на два тысячелетия.

Я так понимаю большая часть из этих 500 000 это индейцы?

Абсолютно.От "Истории..." Карамзина мы давно отошли - и слава богу.
Такую историческую фальсификацию ещё поискать надо.
Кому интересно - "Покорение Сибири: мифы и реальность" от Верхотурова.
Огнем и мечом - нет ничего нового.

Это сообщение отредактировал Halaban - 6.07.2019 - 16:54

Нравится мне когда, упоминая про кокистадоров, сразу приводят подобные картинки.
Бравые испанцы, в тяжелых стальных шлемах, в кирасах, кольчужних чулках, и кавалерийских сапогах браво топают по диким джунглям Южной Америки.
Это изображение испанцев в Европе. В южной америке такое защитное снаряжение было излишним. Не было у местного населения таких развитых средств нападения как в Европе.
А учитывая то, что такое снаряжение на голое тело не надевается, а требуется еще довольно плотная поддоспешная одежда и подшлемники, такого конкистадора и убивать не нужно было. Он бы и сам часа через 3 благополучно сдох-бы.
Попроще они были одеты, очень попроще.

В основном они местные хлопчатые доспехи носили. Стальные во время боя в большинстве всадники носили.

Насчёт изображений...А теперь найди мне картинки, где они на них в грязных оборванных "эскаупилях" ходят...Буду весьма признателен... Какие есть такие привёл.

Есть такой рисунок...впрочем там больше похоже на снаряжение времен английской гражданской войны...А так еще кроме кирасы виден стеганный доспех, что видимо было более практично в тех условиях...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.07.2019 - 18:04

В путь-дорогу...

Вот такая история у меня в пост не влезла:

Самым известным среди четвероногих солдат был Бесерилло.Его репутация была настолько устрашающей, что противники бежали с поля боя при его появлении.

Несмотря на то что Бесерилло прославился своей свирепостью в бою, были вещи, до которых он не опускался. Рассказывают, что после победы над индейцами на острове Пуэрто-Рико проводник Бесерилло Диего де Салазар придумал «игру», чтобы развлечь своих товарищей. После успешного боя испанцы томились от безделья, ожидая прибытия губернатора — легендарного Хуана Понсе де Леона. Салазар подозвал пожилую индейскую женщину, дал ей клочок бумаги, на котором, как он сказал, было важное послание губернатору, и приказал ей доставить его де Леону немедленно под страхом смерти. Испуганная женщина отправилась в путь. Как только она немного отошла, Салазар приказал Бесерилло атаковать ее.

По рассказам очевидцев, огромный пес кинулся на женщину с оскаленными клыками. Несчастная упала на колени и стала просить о пощаде. И тут случилось нечто странное. Бесерилло, лишивший жизни множество людей на поле боя, отказался выполнить приказ хозяина. Он с любопытством обнюхал женщину, повернулся и пошел прочь.

Конкистадоры были удивлены, если не сказать больше. Некоторые из них были настолько потрясены поступком собаки, что объяснили его божественным вмешательством. Другие почувствовали себя пристыженными, потому что собака отказалась совершить хладнокровное убийство, которое ее сослуживцы-люди осуществили бы не задумываясь.

Вскоре прибыл Хуан Понсе де Леон, и ему передали эту историю. Он приказал освободить пожилую женщину и вернуть ее племени, а также запретил дальнейшие карательные действия против местного населения. Ему приписывают слова: «Я не позволю, чтобы милость и сострадание собаки превзошли таковые у христианина».

Бурламанище

Так и есть, индейцы, и при конкистадорах не только ацтеки, всю эту массу сдерживали индейские союзники испанцев тлашкальтеки, из них первых стали появляться метисы, тлашкальтекам также разрешили коня, ружье, и титулы дворян.
Их селили так же для охраны границ от набегов племен, в Калифорнии, Техасе, так что если вы видите в кино банду мексиканцев в шляпах чарро, знайте ,что это метисы, потомки испанцев и тлашкольтеков.

Кстати есть такая книга, там описываются некоторые самые большие и богатые города в Испанских колониях...Например про город Лиму...

Селиванов В. Н. Латинская Америка: от конкистадоров до независимости


"Путешественников, посещавших Лиму в XVII — на чале XVIII в., поражала царившая в высших и средних слоях местного общества обстановка вечного праздника, стремление выставить напоказ свое скороспелое богатство, склонность к непомерной роскоши в одежде, отделке экипажей, упряжи лошадей. Сохранилось свидетельство французского военного инженера Амаде Франсуа Фрезье, объехавшего в начале XVIII в. несколько стран Испанской Америки и попавшего в Лиму в 1713 г. Фрезье писал: «Известно, что численность карет и в Европе является мерилом значительности городов; так и в Лиме насчитывается около 4 тыс. ,,калесас“, как называют здешние кареты, запряженные каждая парой мулов. Но, чтобы дать более наглядное представление о богатстве этого города... достаточно сказать, что примерно в 1682 г. купцы Лимы по поводу прибытия герцога Перальта, который должен был тогда принять бразды правления в этом городе, вымостили серебряными плитами две улицы, по которым он должен был следовать во дворец на Королевской площади,—улицы Мерсед и Мерседорес. Каждая из этих плит литого серебра длиной от 12 до 15 дюймов, шириной от 4 до 5 и толщиной от 2 до 3 дюймов весила около 200 марок [1 марка = 230 грамм]. Все это могло стоить около 800 млн. эскудо или же около 320 млн. фунтов в нашей монете..."

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.07.2019 - 18:36

Nimrod13

Совершенно верно. После завоевание Мексики Кортесом,Тлашкала за помощь получила все эти привилегии.(Не наебали испанцы союзников).

Берналь Диас в своей "Правдивой истории..."очень уважительно о них отзывался.Впрочем о противниках-ацтеках тоже.

Насчёт метисации всё правильно.Современные мексиканцы,большей частью потомки испанцев и тлашкальтеков.

Ну а за что они так ненавидели ацтеков,и почему пошли в сговор с пришельцами,это отдельная история...

Просто на первый взгляд кажется удивительным - сотни тысяч индейцев и намного меньшее количество испанцев. Каким же образом индейцы не истребили испанцев, а наоборот оказались в подчиненном положении, строили для колонизаторов города, рудники...

Вот например еще отрывок про строительство Мехико из книги Селиванова В.Н. Латинская Америка: от конкистадоров до независимости

"Строительство Мехико, начатое в 1524 г., велось лихорадочными темпами. Очевидец, назвав это «седьмым бедствием», писал: «В течение первых лет на его строительстве было занято больше людей, чем на строительстве Иерусалимского храма во времена Соломона. Столько людей работало на строительстве, что человеку приходилось идя по улице, с трудом пробивать себе дорогу.

Было много людей, погибших под падающими балками или сорвавшихся с высоты, другие остались погребенными под зданиями при сносе старых домов и при возведении новых, особенно при разборе главных храмов дьявола. Много индейцев умерло на этой работе»

Футбольный клуб"Реал Потоси"считается одним из самых высокогорных клубов мира.Их домашний стадион расположен на высоте 3960 метров над уровнем моря.

HernanCortes
Спасибо, дружище.
Как всегда развёрнуто, подробно и очень интересно.
Ждём новых постов.

Не конкистадоры, на картине захват какого то поселения буканьерами....Но видимо что то такое тогда и одевали, простое и практичное....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.07.2019 - 19:02

Да это понятно что доспехи одевались непосредственно перед боем,если успевали это сделать.Вот рекомендую прочитать:

https://history.wikireading.ru/273978

На картинках той эпохи,естественно образ конкистадора романтизируется,тем более рисуют их современные художники,что с них взять В видео из фильма что я выкладывал,почти никто доспехов не носит,полагаю что образ завоевателей который там показан,более соответствует исторической действительности.

А товарищ который насмехается над ними,лучше бы свои картинки в теме про "Битву на реке Калке "вспомнил.Там над его монголами все 23 страницы ржут.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1968795.html

А потом, после двух мировых войн, массового призыва, автоматического оружия и технологического ускорения человечество променяло К-стратегию размножения на r-тип. Люди-мамонты вымерли. Остались крысы.

Я вот такой стих хотел вначале темы вставлять:

Между гор и долин
Едет рыцарь один,
Никого ему в мире не надо.
Он все едет вперед,
Он все песню поет,
Он замыслил найти Эльдорадо.

Но в скитаньях — один
Дожил он до седин,
И погасла былая отрада.
Ездил рыцарь везде,
Но не встретил нигде,
Не нашел он нигде Эльдорадо.

И когда он устал,
Пред скитальцем предстал
Странный призрак — и шепчет: «Что надо?»
Тотчас рыцарь ему:
«Расскажи, не пойму,
Укажи, где страна Эльдорадо?»

И ответила Тень:
«Где рождается день,
Лунных Гор где чуть зрима громада.
Через ад, через рай,
Все вперед поезжай,
Если хочешь найти Эльдорадо!»

Эдгар Аллан По.

Но потом мне Джек Лондон вспомнился и для стиха места не нашлось...