Конкистадоры. В поисках Эльдорадо. Часть вторая.

HernanCortes

Так ведь получается Эльдорадо нашли...Например упомянутый ранее Потоси чем не Эльдорадо? Правда не золотое, но серебряное....

Мучисимо грасиас, керидо амиго Эрнан
Был в дороге, пассажиром, с удовольствием прочел твою очередную классную тему

Большое спасибо также тем, кто дополнил тему!

У каждого может быть свой Эльдорадо.Кто то малым довольствуется и считает что нашёл Эльдорадо,а кому то всю жизнь всего мало и он его ищет...

Сверкающий город-моё Эльдорадо
Они превратили в исчадие ада
В тот чёрный день ©

Весьма в тему, имхо

мда, умели люди развлекаться...
про немецких ловцов удачи раньше не слышал, а оказываеццо Гансы и там отметились
ТСу спасибо за труды, как всегда отлично!

Это да, хотя 45 000 тонн серебра...ну как бы достаточно....

Поправочка...
Ржут не над моими монголами, а над монголами художников-реконструкторов. В том числе и Олега Федорова...

Ну а кто ржет над реконструкциями Федорова - неудивительно что над испанцами в полном боевом, посреди джунглей Амазонки рукоплескают

Сколько сейчас 45 тонн серебра стоит?

Ты их выкладывал,ты за них и отвечаешь

45 тысяч тонн....наверно не мало стоит...

Давай попробуем посчитать...

Грамм серебра примерно 30 рублей стоит.В одной тонне миллион грамм.Получается одна тонна,это 30 миллионов рублей.Умножаем на 45,получается 1 миллиард350 миллионов рублей.

Переводим эту всю кучу в доллары,делим примерно на 63.

Итог: примерно 21 428 571 долларов.

Ну да...Неплохо

Замечательный хокку...

Если еще прибавить золото, то совсем сумма будет впечатляющей...

Вот таблица выкупа Атауальпы. Почти 7 миллиардов долларов:

Кстати когда бы думали открылись первые университеты в заокеанских колониях? Оказывается в 1551 году в Лиме и Мехико....В 1580 году была открыта кафедра индейских языков в одном из них...Такие дела...

"...Ежели же читатель спросит: «Что же сделали вы, все эти конкистадоры, в Новом Свете?» Я отвечу так. Прежде всего, мы ввели здесь христианство, освободив страну от прежних ужасов: достаточно указать, что в одном лишь Мешико ежегодно приносилось в жертву не менее 2 500 людей! Вот что мы изменили! Переделали мы, в связи с этим, и нравы, и всю жизнь. Множество городов и селений построено заново; введено скотоводство и плодоводство на европейский манер; туземцы научились многим новым ремеслам, и новая работа закипела в новых мастерских. Возникло немало художественных зданий, а ребята обучаются даже в правильных школах; что же касается самого Мешико, то там учреждена Универсальная коллегия, где изучают грамматику, богословие, риторику, логику, философию, и где раздаются ученые степени лиценциата и доктора. Книг там множество, и на всех языках. Всюду устроены добрые суды и поддерживается полная безопасность; индейцы привыкли уже выбирать себе свое самоуправление, и все мелкие дела решаются по их праву и обычаю. Касики по-прежнему богаты, окружают себя множеством пажей и слуг, имеют знатную конюшню, зачастую владеют конскими заводами и стадами мулов, пуская их с большой выгодой под торговые караваны. Индейцы ловки, удачливы, сметливы, легко все перенимают. Словом, и страна, и люди улучшаются..."

Берналь Диас дель Кастильо"Правдивая история завоевания Новой Испании".

https://www.e-reading.club/book.php?book=119238

Вообще очень даже интересно...у меня прям ступор...
Оказывается в Мехико, Лиме, Куско уже в 16 веке активно развивается наука, печатное дело, театр, ремесла. Скажем в Мехико И Лиме уже тогда были большие библиотеки, насчитывающие 10 тысяч томов...

Уже упоминал книгу Селиванова В. Н. Латинская Америка: от конкистадоров до независимости. Там есть такие данные:

"Что касается содержания книг, издававшихся в Мехико, то уже в XVI в. оно было весьма разнообразно: азбуки для обучения чтению на языках тараско, испанском, науатль, чучон; грамматики языков тараско, латинского, чиапатекского, поке, целталь, чинантекского, науатль, сапотекского, мистекского; сборники произведений античных классиков; изложение христианского учения на испанском и многих индейских языках; философские и теологические трактаты; труды по медицине и хирургии.

.....Начало периодической печати в Мехико относится еще к середине XVI в.: стали издаваться так называемые летучие листки («листовки»), содержавшие экстренные сведения по поводу чрезвычайных событий — сражений, землетрясений, кончины монархов и т. п. Так, в 1541 г. «дом Хуана Кронбергера» выпустив на четырех листах «Известия об ужасном землетрясении, которое ныне вновь приключилось в городе Гватемале»[93], а в 1637 г. в печатной мастерской Франсиско Сальваго вышло «Подлинное сообщение об известиях, доставленных к нашему двору из Германии, Фландрии, Италии, Наварры и других частей королевства в течение этого года».


Вон оно как...а как же злые конкистадоры, которые помышляли только о богатствах? Получается какая то односторонняя картина, так?

Бурламанище

Чёрная легенда (исп. La leyenda negra) — протестантская пропаганда времён Контрреформации, которая стремилась выставить в чёрном свете испанских Габсбургов как наиболее могущественных и решительных врагов Реформации. В результате этого католическую Испанию XVI—XVII веков долгое время было принято представлять как царство изнеженности, косности и мракобесия.

Основными рассадниками «чёрных легенд» считаются Соединённые провинции, которые в течение 80 лет вели борьбу за независимость от Испании, и тюдоровская Англия, испытывавшая натиск испанского флота. Именно здесь во второй половине XVI века были особенно востребованы сочинения Лас Касаса о том, как жестоко испанские конкистадоры обращались с беззащитными индейцами. Материалы Лас Касаса и рассказы английских мореходов, собранные в книге Гаклюйта, использовались для иллюстрации жестокости и изуверства испанцев.

Другим благодатным материалом для очернения испанского общества и мобилизации протестантов всех стран были предполагаемые зверства испанской инквизиции в отношении инакомыслящих. На севере Италии «чёрная легенда» принимала форму слухов о хитроумных «интригах мадридского двора» с целью подчинить себе весь полуостров. Голландские авторы окрасили в густой чёрный цвет всю деятельность герцога Альбы.

Термин «чёрная легенда» был введён в оборот в 1914 году испанским историком Хулианом Худериа. Правительство Франко поставило перед собой задачу не только противодействовать «злонамеренному искажению» испанской действительности, но и представлять испанскую историю в радужном свете, впав таким образом в противоположную крайность (так называемая «белая легенда»)...

Гравюра гугенота Теодора де Бри изображает испанского вельможу, скармливающим своим псам расчленённого младенца.

HernanCortes

Вообще есть повод для раздумий. Например тут уже упоминалась численность некоторых городов - сотни тысяч людей при этом большая часть индейцы...Сразу возникает вопрос как они уживались и какие были отношения? Привычное представление, что мол если конкистадоры то обязательно резня и истребление.
Однако тут уже упоминалось, что некоторые союзники испанцев из числа индейцев получали дворянский титул. Получается не только враждовали, но и как то сотрудничали....

Вот еще на эту тему отрывок из той же книги Селиванова В. Н.

"...В результате архитектурный облик Куско становился в равной степени близок привычным эстетическим канонам и испанцев и инков. Это влияние двух сильных эстетических потоков в архитектуре в известной степени отражало и социально-этнический процесс, происходивший в бывшей столице инков, где завоеватели не пошли по пути истребления многочисленной инкской знати, а сохранили за ней привилегированное положение и использовали ее для подчинения индейского населения. Очень частыми в Куско были браки между предводителями конкистадоров и девушками из знатных семей инков"


Сравним теперь с например с ситуацией в Северной Америке. Ну помните наши еще детские представления? Индейцы постоянно враждуют с ковбойцами...Отношения между ними явно сложные и недружественные.
Вот скажем книга Марка Твена про Тома Сойера. Там был индеец Джо, отношение к нему было явно враждебным. Причем с подозрением и опаской к нему относились только потому что он индеец...Хотя это уже более спокойный 19 век...

Получается в испанских владениях в этом вопросе как то большую гибкость проявляли.....А легенду создали, да черную...

Бурламанище

Вот эту книгу рекомендую к прочтению.В ней в принципе весь расклад по конкисте даётся.Кое что у этого автора для своих тем беру.

https://www.e-reading.club/book.php?book=96917

Ну а ещё ради интереса советую погуглить этно-расовый состав населения латиноамериканских стран.Какова в них доля индейцев проживает...

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 7.07.2019 - 20:26

Спасибо громадное очень интересно!! Пишите: Зелени Вам немного

Это сообщение отредактировал Подопригора - 7.07.2019 - 20:18

HernanCortes

Что то у меня эта ссылка никак не открывается...

https://www.e-reading.club/book.php?book=96917

только что проверял

Спасибо за зелень и за прочтение

Спасибо, а то у меня че то подглючивает...