10 ударов 1944 года. 1 часть.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
2.06.2016 - 12:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Колонна трофейных боевых машин (впереди танк Pz. III, за ним три StuG III) на Западном фронте, март 1942 года. На бортах самоходок видны надписи «Отомстим за Украину!», «Мститель», «Бей Геббельса!»



10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 12:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Трофейные танки Pz. IV и Pz.38(t) из состава 79-го отдельного учебного танкового батальона. Крымский фронт, апрель 1942 года. Машины были захвачены у 22-й танковой дивизии вермахта


10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 12:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Осмотр трофейного Pz. IV, захваченного у 22-й танковой дивизии вермахта. Крымский фронт, 79-й отдельный учебный танковый батальон, апрель 1942 года.



10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
sklroman
2.06.2016 - 12:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 449
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 12:27)
[QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 12:20] [QUOTE=DokBerg,2.06.2016 - 11:57] [QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 11:51] [QUOTE=rrets,2.06.2016 - 01:29]
оружие у немцев лучше было? не настолько... наши воиска все бросили и убежали... тоже вроде нет... [/QUOTE]
У немцев на начало войны перевес в людских ресурсах (считая работающих на них европейцев и прямых союзников) - вдвое.
К концу 1041 - втрое, чем у СССР.

Про промышленность и технику говорить и смысла нет - абсолютное превосходство.

Словаки проезжают мимо подбитого огнеметного танка ХТ. [/QUOTE]
а как насчет цифр и источников? [/QUOTE]
Мне писать справочник по Второй Мировой?
Или вам чуток погуглить?

И прикинуть, что промышленность РИ в немалой степени располагалась в ПОльше, Финляндии и Прибалтике, которые отвалились после 1917 года, индустриализацию большевики могли проводить не дольше 10 лет, покупая заводы, а Рейху досталась ВСЯ европейская промышленность.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.html?hl=

так если гуглить соотношение сил было не в пользу германии... а вообще справочная инфа очень противоречива... в одном справочнике одно... в другом другое...

а вот логически.. если на начало войны армия у немцев была больше и сильнее чем у ссср, то куда тогда делась вся их техника и промышленность всей европы к сражениям за ленинград и москву?

ленинград штурмовали уже в июле 41... а от москвы немцев откинули в конце 41 - начале 42

или союз внезапно за полгода наштамповал техники больше и лучше чем у фашистов при этом неся эти месяцы куда большие потери чем немцы...?
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 12:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Немецкая бронетехника (броневик Sd.Kfz. 231, танки Pz. III Ausf. L и Pz. IV Ausf.F2), захваченные в полной исправности под Моздоком. 1943 год



10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
sklroman
2.06.2016 - 12:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 449

за эти полгода просто удалось наконец организовать нормальное сопротивление...

да и то бардака хватало и в последующие годы и наши потери этому показатель...
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 12:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Советские артиллеристы в качестве тягача к пушке ЗИС-3 используют трофейный бронетранспортёр Sd.Kfz.251 Ausf C. Район Орла, 1943 год



10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Судьба некоторых танков просто уникальна.
Этот британский танк А-13 Мк II был захвачен немцами в Африке, но подбит нашими в 1941 под Брестом.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
то же самое

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Трофейный испанский броневик AAC-1937, уничтоженный советскими войсками в 1941

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
Valdark
2.06.2016 - 13:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (bobbax @ 2.06.2016 - 12:50)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:08)
3. Что бы ни врали разные ихсперды - но в СССР было не 25 тысяч танков, а у Рейха - не 3500. Более взвешенные подсчеты дают приблизительно цифры в 10 000 - 11 000 боеспособных танков у обеих сторон. Имеются в виду исправные машины, а не рухлядь металлоломная. И советские машины были размазаны тонким слоем по всей территории, немцы концентрировали свои в стратегических направлениях.

Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.

Бред

.....

В РККА в Западных округах было около 12 тысяч танков, без учета бронеавтомобилей. и без учета неисправных.

Рекомендую все же почитать книжку Уланова и Шеина. У меня она в бумаге есть с автографом Буркатовского. http://www.e-reading.club/book.php?book=1004303


Итак, на 1 июня 1941 г. в Красной Армии числилось на вооружении 25 932 танка, САУ и танкеток — всего-всего, включая в это число даже переделанные в тягачи танкетки Т-27. Из них 13 981 танк находился в западных округах, а остальные занимались своими бронетанковыми делами на всей остальной территории СССР от Владивостока до Кушки.

У Германии к 22 июня имелось 5154 танка (плюс 377 штурмовых орудий StuG.III), из которых 3658 (плюс 252 штурмовых орудия) находилось на границе СССР. Впрочем, остальные немецкие танки тоже не маялись от безделья — они гоняли по Африке англичан или просто катались взад-вперед вдоль Ла-Манша, чтобы у Черчилля случайно не возникло намерений высадиться во Франции раньше 44-го.

Казалось бы, все просто. Но…

«Приказами КО № 12–16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:

1-я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.

2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).

3-я категория — требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).

4-я категория — требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт)»[32].

Стоит сразу отметить, что аналогов 3-й и 4-й категории в немецких списках попросту нет — в немецкой системе учета танки, отправленные на заводы для ремонта или модернизации, не числились на балансах частей. Потому, включая эти категории в сравнение, мы ставим друг напротив друга исправную и боеготовую «единичку» и отправленный еще в далеком 1940-г. на ремонт на Кировский завод Т-28, который завод вот уж три месяца ищет — и никак не может найти ни в собранном виде, ни в разобранном, ни и ломе и мусоре. И одних таких танков, которые на бумаге есть, а фактически переданы в ремонт на заводы промышленности, в одних только западных приграничных округах числилось около шестисот — 603 штуки, если и Ленинградский военный округ учесть.

Впрочем, даже с вычетом их цифра внушительна — в западных округах готовы встретить врага 2145 линейных танков первой категории и 7900 — второй.

Однако плавная проблема нас еще ждет впереди.

Давайте еще раз:

2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).

Обычно танки, проходившие по этой категории, зачисляют в боеготовые «всем скопом». Только вот правильно ли это?

Вторая категория учета — это совсем не простая категория. Она очень интересна. Нет, не так — она очень-очень-очень интересна.

Как пример второй категории, комиссия ГАБТУ отмечала в конце марта 1941 г. в ходе формирования и боевой подготовки 20-й танковой дивизии 9-го мехкорпуса, : «В 39-м танковом полку танки получены после капитального ремонта от рембаз и зачислены в учебно-боевой парк. Танки не укомплектованы инструментом, принадлежностями и ЗИПом… В полку совершенно отсутствуют самые необходимые запчасти, что не позволяет исправить мелкие повреждения. Отсутствие запасных предохранителей приводит к попыткам установки „жучков“. На 25 % танков гусеницы сильно изношены и требуют замены». Причем подобное положение дел было более правилом, нежели уродливым исключением из него: «Имеющиеся в полку боевые машины отнесены к учебно-боевому парку и получены в большинстве случаев после капитального ремонта от ремонтных баз. Машины не укомплектованы инструментом, принадлежностями и возимыми запчастями… До 30 % наличного парка машин требует смены траков гусениц. Четыре танка имеют поломки, но не могут быть восстановлены из-за отсутствия запчастей. Один аварийный танк требует смены кривошипа ленивца, средствами полка восстановлен быть не может» — это про 58-й танковый полк 131-й мотострелковой дивизии 9-го мехкорпуса Киевского особого военного округа. «Состояние материальной части самое неудовлетворительное. Из имеющихся машин 20 % отработали по 100 моточасов, 10 % по 50 моточасов. Ходовая часть у всех машин совершенно изношена… Зап. частей никаких нет. Ремонтной базы совершенно нет». — а это 37-я легкотанковая бригада все того же Киевского особого военного округа.
В итоге с началом войны в парках оставляли 10–25 % танков старых типов. А сколько машин с изношенными гусеницами и агрегатами вышло из строя во время маршей и осталось на обочинах дорог, так и не вступив в бой?

Это сообщение отредактировал Valdark - 2.06.2016 - 13:05
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:07
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
А вот и фотография которую я долго искал.
Свидетельство того, что и в 1941 году наши использовали трофейную немецкую технику.

Советские солдаты на трофейном немецком танке Pz.Kpfw. III Ausf.J на улице освобожденной деревни. Танк принадлежал 18-й танковой дивизии вермахта и был захвачен войсками Брянского фронта в сентябре 1941 года.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
Valdark
2.06.2016 - 13:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (sklroman @ 2.06.2016 - 12:55)
а вот логически.. если на начало войны армия у немцев была больше и сильнее чем у ссср, то куда тогда делась вся их техника и промышленность всей европы к сражениям за ленинград и москву?

ленинград штурмовали уже в июле 41... а от москвы немцев откинули в конце 41 - начале 42

или союз внезапно за полгода наштамповал техники больше и лучше чем у фашистов при этом неся эти месяцы куда большие потери чем немцы...?

1. Авиация США и Британии - бомбежки промышленных центров + промышленность еще не переведена на военные рельсы.
2. Перевод промышленности за Урал, куда немного сложно долетать немцам.
3. Немцы делали качественную, но дорогую в эксплуатации и обслуживании технику, уступая в количестве, в том время как у нас был План, и гнали технику потоком, стремясь максимально ее удешевить.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
сентябрь 1941 года

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
На снимке хорошо видна эмблема 18-й танковой дивизии вермахта и полковой знак 18-го танкового полка нанесенные на башне танка Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
StuG III, захваченная частями Красной Армии в полной исправности. Август 1941 года

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
Anabios
2.06.2016 - 13:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 85
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:02)
1. Что бы кто ни врал - нападение было внезапным.

???!!! Да ладно, таки внезапным. Есть доступ лично к И.В. Сталину? На тему какое оно было это вторжение можно рассуждать долго, приводя факты, воспоминания и события, но оно было каким угодно, но только не внезапным.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Трофейный танк Pz.Kpfw. III из состава советского 107-го отдельного танкового батальона. Волховский фронт, апрель 1942 года.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
vovan77777
2.06.2016 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5658
Цитата (мандалор @ 2.06.2016 - 13:03)
Трофейный испанский броневик AAC-1937, уничтоженный советскими войсками в 1941

очень похож на наш броневик!
я бы сказал даже что это наш броневик ба-10!
http://archive.li/zwNBS/178e41473b1bb2cb91...6b564f0e5a5.jpg

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 2.06.2016 - 13:19
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Комиссар 107-го отдельного танкового батальона, вооруженного трофейными немецкими танками Pz.Kpfw. III и Pz.Kpfw. IV, И. Собченко проводит политинформацию среди бойцов. Волховский фронт.
Апрель 1942 года.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 13:19
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (bobbax @ 2.06.2016 - 12:50)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:08)
3. Что бы ни врали разные ихсперды - но в СССР было не 25 тысяч танков, а у Рейха - не 3500. Более взвешенные подсчеты дают приблизительно цифры в 10 000 - 11 000 боеспособных танков у обеих сторон. Имеются в виду исправные машины, а не рухлядь металлоломная. И советские машины были размазаны тонким слоем по всей территории, немцы концентрировали свои в стратегических направлениях.

Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.

Бред


Для войны с СССР на границе находилось
Танков
PzIсап.-185
Pz1- 189
Pz.II fl. (огнем.)-84
PzII-825
Трофейных-83
PzIII(37)-264
PzIII (50)-732
PzIV-439
Командирских-230
Pz35(t)-155
Pz38(t)-625
Итого танков 3811
из них 12 танков Pz.35 S 739 (f) (трофейные французские танки «Сомуа» S-35) и 32 танка Pz.38 Н 735 (f) (трофейные французские танки «Гочкис» Н-38).
танки Pz.A13 744(e) (трофейные английские крейсерские танки А13 Cruiser)
24 огнеметных танка Pz.B2(f) (Flamm) на базе трофейных французских танков B1-bis и 6 танков B1 Bis 740(f) (трофейные французские B1-bis )
А так же 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.


САУ
StuG III-416
4.7-cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B (Sd.Kfz. 101)-175
4,7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw 35R (f)(на базе R-35)-202
3.7cm PaK auf Renault UE (f)-216
Итого САУ 1009

Союзники
Румыния 126 чешских LT-35 (они же немецкие 35 (t) и 76 французских R-35 в 1-м и 2-м танковых полках 1-й танковой дивизии. В четырех кавалерийских бригадах 35 легких чешских R-1 (AH-IVR), в прочих подразделениях - 76 Renault FT, 48 пушечных и 28 пулеметных. Кроме того имелось значительное количество произведенных по лицензии танкеток Renault UE. Итого у Румынии имелось около 500 единиц бронетехники, из которых 237 танков и около 200 танкеток
Финляндия 118
Венгрия 65 танков и 95 танкеток
Словакия 62 танка
Италия 61 танк.
Итого около 500 танков и свыше 300 танкеток

Итого 5600 танков и САУ, 300 танкеток.

В действующей армии на востоке. без учета неисправных находящихся на балансе частей.



В РККА в Западных округах было около 12 тысяч танков, без учета бронеавтомобилей. и без учета неисправных.

Старая добрая привычка гитлеровских брехунов - у себя считать только то, что на передовой, а у совецких - все, что до Владивостока.

При этом еще резко уменьшая количество своей техники и не учитывая сознательно ее в полном объеме. А еще в придачу в зачет не идет то, что в полиции, службе тыла, Люфтваффе и тому подобное.

Вот прям с ходу глядя на тысячи советских - возникает вопрос - полноценный ли танк Т-37 и Т-38 с одним пулеметом? А их несколько тысяч. Но мы ведь их учтем за полноценные единицы, верно.

А вот скажеи Рено - ФТ учитывать не будем. Я уже многих ихспертов просил ответить - откуда эти танки в августе под Псковом взялись. Фоточка есть, такая беда.

Пушки на Шенилеттах в виде СУ - тут указано 216, а выпущено около 700. Где остальные? А при том херова гора САУ самодеятельных - тоже в списочке отсутствуют. а на фото - есть.

На фото - Рено под Псковом.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
gimly33
2.06.2016 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (мандалор @ 2.06.2016 - 12:43)

Ну так ты будь объективным, а не играй в одни ворота.
Если размещаешь фото с нашими неудачами и предательством, показывай и успехи, а то из фотографий получается до 45-го года воевать не умели, а потом бац и победа.

Честно не понял - как вы на материалах 1941 г. вывели что "до 45-го года воевать не умели".
Мне всегда казалось что материалы определенного периода могут подтвердить реалии только этого периода.
 
[^]
мандалор
2.06.2016 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Цитата (vovan77777 @ 2.06.2016 - 13:16)
Цитата (мандалор @ 2.06.2016 - 13:03)
Трофейный испанский броневик AAC-1937, уничтоженный советскими войсками в 1941

очень похож на наш броневик!
я бы сказал даже что это наш броневик ба-10!
http://archive.li/zwNBS/178e41473b1bb2cb91...6b564f0e5a5.jpg

Вот Один из интернированных ААС-1937, Версаль, 1940г.

тыц

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
Карлсончег
2.06.2016 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 4453
Цитата (leo555 @ 2.06.2016 - 01:21)
Цитата

Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.


это по каким таким статьям?
Калибр пушки 47мм против 76мм у Т-34. Мощность двигателя 190 л.с. против 500 л.с. Запас хода по шоссе и пересеч. местности 260 и 128 км соответствнно против наших 380 и 230 км.Лобовая броня 36 мм против 45 мм. Т-34 хоть и тяжелее француза, но по проходимости тоже фору ему даст - Преодолеваемый ров у Сомуа 2.15 м, преодолеваемый брод - 1.0 м. у Т-34 - 3.4 м и 1.3 м соотв-но.

не люблю непроверенную информацию. dont.gif

41-й год. Олень.
 
[^]
vovan77777
2.06.2016 - 13:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5658
и так понятно что на 22.06. 1941 года превосходство в количестве техники было у немцев.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47066
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх