Как тёмная материя взаимодействует с чёрными дырами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
наебенился
20.05.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (kaifboy @ 20.05.2016 - 22:51)
блять( в который раз читаю пост про черные дыры-никак не могу уловить суть((( не укладывается у меня в мозгу, как это дырка втягивает в себя всю хуйню и даже свет...

Да шо тут говорить, в нашем организме космоса хватает. То же умом порой поверить сложно... К примеру белок геликаза разматывает днк вращаясь с огромной скоростью. У дафний он вращается с скоростью 150 оборотов в секунду! В секунду, Карл!
 
[^]
whatze
20.05.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 5826
Цитата (наебенился @ 20.05.2016 - 17:45)
Japansgod
Ага ага! Я тожа в недоумении, моя межушная ганглия прочно завязана на том, что движение есть температура, но по определению в сингулярности не может быть такового. Там и конфайнмент поди ниработаит и все субатомные частицы распадаются до всяких там кварков или что там помельче)))

Ну если Вам от этого станет легче, то спешу вас заверить, что вблизи горизонта событий черной дыры спектру излучения Хокинга можно сопоставить определенную температуру, по крайней мере для безмассовых частиц.
 
[^]
ekimosss
20.05.2016 - 18:03
0
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Мы предполагаем мироздание логичным

а кто это вы?)
 
[^]
наебенился
20.05.2016 - 18:07
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Japansgod
Цитата
А что если вселенная принципиально неописуема, а мы можем увидеть и познать лишь то, что сообразно нашему мышлению и восприятию? В общем, на философии гадать можно еще хлеще.

Дык еще отец наш Ньютон говаривал, что он как мальчонка собирающий красивые камушки на берегу бескрайнего океана. Как то так)

Не зря же Квантовые слесаря активно наращивают количество измерений ибо, цитирую: "один хер несрастухи какие то", а хитрые японцы еще нихуа не разобравшись мутят мегакампутер на эффекте квантовой спутанности)))
 
[^]
Japansgod
20.05.2016 - 18:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (kaifboy @ 20.05.2016 - 17:51)
блять( в который раз читаю пост про черные дыры-никак не могу уловить суть((( не укладывается у меня в мозгу, как это дырка втягивает в себя всю хуйню и даже свет...

Точно так же, как яблоко упало на голову Ньютона gigi.gif

Есть гравитация. Что это за зверь - хз, ибо скорее всего это фундаментальное свойство вселенной и выразить это свойство более простыми составными концепциями сложно. Попытка выразить это разниться в зависимости от теории, так сказать по вкусу. Если верить Ньютону - это сила, которую создает масса. Как и почему он не парился. Если верить Эйнштейну - это искривление пространства-времени, которое создает масса. Почему так - а хуй его знает, г-дь б-г велел. Если верить квантмеху, то ему сложно верить ибо квантовая теория гравитации еще не создана.

Одно можно сказать точно, в бытовом смысле: есть гравитация и она заставляет тела притягиваться. Чем ближе и массивнее тело, тем сильнее оно притягивает. Черная дыра настолько массивное тело при этом достаточно маленькая что обладает огромнейшей гравитацией, поэтому затягивает даже свет.

Тут я напомню вам про яблоко в моем первом предложении. Вы подкинули яблоко - оно упало. Подкинули сильнее - оно взлетело выше и упало сильнее. Подкинули до космоса (представим что вы - суператлет, а яблоко из неуничтожимого чугуния) - оно упало с огромной скоростью. В итоге вы можете кинуть яблоко с такой скоростью, что оно преодолеет гравитацию планеты и улетит в ебеня. Это называется второй космической скоростью (или у буржуев - скорость убегания). Так вот, черная дыра обладает такой гравитацией, что ее вторая космическая скорость выше скорости света, которая непреодолима. Так что как вы яблоко не кидайте, выкинуть с ЧД вы его не сможете.

Вот и свет пролетает мимо черной дыры, его скорость всегда меньше необходимой и он просто падает в черную дыру.
 
[^]
Sarcasmmmm
20.05.2016 - 18:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 144
Безусловно, существование тёмной материи и энергии это гипотеза, и как ту выразились "чистая математика". Но наука знает ряд примеров когда вот так с помощью "чисто математики" делались открытия. Взять хотя бы Максвелла. Посмотрел на свои уравнения, не понравились. Добавил переменную сам. Позже выяснилось что это ни что иное, как электромагнитные волны. В любом случае мыслить необходимо, а в правильном направлении или нет, покажет время.
 
[^]
Japansgod
20.05.2016 - 18:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (наебенился @ 20.05.2016 - 18:07)
Japansgod
Цитата
А что если вселенная принципиально неописуема, а мы можем увидеть и познать лишь то, что сообразно нашему мышлению и восприятию? В общем, на философии гадать можно еще хлеще.

Дык еще отец наш Ньютон говаривал, что он как мальчонка собирающий красивые камушки на берегу бескрайнего океана. Как то так)

Не зря же Квантовые слесаря активно наращивают количество измерений ибо, цитирую: "один хер несрастухи какие то", а хитрые японцы еще нихуа не разобравшись мутят мегакампутер на эффекте квантовой спутанности)))

Мне понравилась аналогия Фейнмана в одном из его интервью. Я только своими словами расскажу, ченить переврав, естественно. gigi.gif Представьте себе человека, не знающего о шахматах, который смотрит на игру шахматистов и пытается понять правила и цель игры. Вот и мы как этот человек, только мы видим часть доски и являемся одной из фигур, не знаем сколько этих фигур, сколько их видов, насколько велика доска, везде ли на этой доске действуют одни и те же правила и сколько есть игроков. Мы даже не знаем насколько объективно мы воспринимаем эту доску, может это и не доска вовсе, а пятимерный куб, который в нашем восприятии является доской. А мы смотрим и пытаемся разгадать правила и цель игры.

Добавлено в 18:25
Цитата (ekimosss @ 20.05.2016 - 18:03)
Цитата
Мы предполагаем мироздание логичным

а кто это вы?)

А вы не предполагаете этого? Иначе бессмысленно пытаться познавать мир, раз в нет нет логики и закономерности.
 
[^]
ekimosss
20.05.2016 - 18:27
0
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
А вы не предполагаете этого? Иначе бессмысленно пытаться познавать мир, раз в нет нет логики и закономерности

я агностик)
 
[^]
Stan85
20.05.2016 - 18:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 357
Цитата (Аццкийинженер @ 20.05.2016 - 12:26)
Бобося
СироИсии
не понимаю, нахуя так делать? Ну нечего тебе сказать по теме - ну пройди мимо! Нет, надо оставить свой "гениально смешной" камент! moderator.gif
kadiko
Цитата
или кто-то зачастил))

ну не виноват я, что периодически появляется много интересных тем, которыми хочется поделиться!

Во-во, заебали юкодрочеры, лишь бы оставить высер поближе к началу топика.
Не шибко думаю что написать.
 
[^]
Japansgod
20.05.2016 - 18:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (ekimosss @ 20.05.2016 - 18:27)
Цитата
А вы не предполагаете этого? Иначе бессмысленно пытаться познавать мир, раз в нет нет логики и закономерности

я агностик)

Ну а тогда о чем разговор? Для вас любое наблюдение будет искажено сознанием и его восприятие будет субъективным. Если мироздание принципиально непостижимо, в чем смысл попыток его постичь? Тщетность и тлен, мирская суета. Однако постоянное развитие научной мысли, попытки человечества найти ответ на все говорит о том, что большинство все же уверены в существование логичной и объяснимой картины мира. Хотя и тут есть перегибы в виде демонов Лапласа.
 
[^]
наебенился
20.05.2016 - 18:36
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Japansgod
Замечательная аналогия!

А еще есть теория о том, что вселенная небесконечна
 
[^]
koriyaviy
20.05.2016 - 18:41
0
Статус: Offline


секретный лирик

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 720
Цитата (Аццкийинженер @ 20.05.2016 - 12:26)
Бобося
СироИсии
не понимаю, нахуя так делать? Ну нечего тебе сказать по теме - ну пройди мимо! Нет, надо оставить свой "гениально смешной" камент! moderator.gif
kadiko
Цитата
или кто-то зачастил))

ну не виноват я, что периодически появляется много интересных тем, которыми хочется поделиться!

Вообще-то, на бред это все похоже, учитывая наше ничегонезнание про темную материю)))
 
[^]
DeMan
20.05.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 4483
Цитата (DeMan @ 20.05.2016 - 20:18)
Цитата (Аццкийинженер @ 20.05.2016 - 15:43)
LeadDeadHead
Излучение Хокинга - это тепловое излучение, которое выделяется при поглощении чёрной дырой материи. В основном излучаются фотоны

Хоккинг сказочник мирового уровня. Черные дыры существуют только в теории, а он "доказал", что они еще излучают энергию под названием его имени. На книге кучу бабла поднял. Когда он еще был еще не так сильно болен, то он провалил свою теорию, потом из-за жалости и толерантности его диссертацию зачли.

Обоснуйте минуса. Псевдо ученые делают вид движухи, чтобы получать очередные гранты от государства, иначе они будут на дне. Вы думаете откуда появились "Британские ученые" с их дебильными "установили", "доказали"?
 
[^]
keyru
20.05.2016 - 18:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 675
Цитата (vaisman @ 20.05.2016 - 13:53)
Japansgod, Вам с газом или без газа?

Мне с кварками, только немного, а то перемещусь за горизонт событий.
И с нулевым угловым вращением относительно вектора гравитации.



Это сообщение отредактировал keyru - 20.05.2016 - 18:58
 
[^]
Gekatonheer
20.05.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 13
Чущь какая то. В заголовке замануха - пожирание черными дырами темной материи. Потом рассуждения на тему, что такое черная дыра. В конце пару слов о неудобоваримости чд этой самой тм. Рекомендую ТС почитать, что такое темная материя. Это больше абстрактное и математичское понятие. А не невидимая планета и тп.
 
[^]
Vadimka85
20.05.2016 - 19:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 294
Цитата (Japansgod @ 20.05.2016 - 13:36)
Цитата (LeadDeadHead @ 20.05.2016 - 12:41)
Объясните гумнонитарию, че такое излучение Хокинга? И почему оно испаряет ЧД, если из-за горизонта событий ЧД даже свет не может вырваться? И как быть, когда с одной стороны
Цитата
Все, что попадает в черную дыру, обречено оставаться в ней до скончания времен

, а с другой стороны
Цитата
черная дыра испарится вследствие излучения Хокинга

?

Это предполагаемое излучение, вследствие квантовых эффектов. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга вакуум постоянно флуктуирует, рождая пары частиц-античастиц (как бы "занимая" энергию из поля), которые затем аннигилируют (взаимоуничтожаются) отдавая энергию полю обратно. Так вот, ежели такая пара рождается вблизи границы ЧД, одну из частиц этой рожденной пары может утянуть за горизонт событий, другая останется в нашем пространстве и будет доступна наблюдателю, унося с собой часть "занятой" у вакуума энергии, тем самым уменьшая энергию ЧД.

Подождите. Почему это уменьшая энергию ЧД? Виртуальные частицы родились из вакуума, а не из ЧД. Соответственно ЧД впитала одну частицу - её масса выросла. Другая частица улетела в космос в виде излучения Хоккинга. Почему тогда ЧД будет испаряться, а не наоборот приростать в массе?
 
[^]
Japansgod
20.05.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (наебенился @ 20.05.2016 - 18:36)
Japansgod
Замечательная аналогия!

А еще есть теория о том, что вселенная небесконечна

Типа замкнута сама на себя как поверхность сферы? Полетел по прямой в далекие дали и прилетел не сворачивая в исходную точку... Кто знает, как оно на самом деле?
 
[^]
Japansgod
20.05.2016 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (Vadimka85 @ 20.05.2016 - 19:04)
Цитата (Japansgod @ 20.05.2016 - 13:36)
Цитата (LeadDeadHead @ 20.05.2016 - 12:41)
Объясните гумнонитарию, че такое излучение Хокинга? И почему оно испаряет ЧД, если из-за горизонта событий ЧД даже свет не может вырваться? И как быть, когда с одной стороны
Цитата
Все, что попадает в черную дыру, обречено оставаться в ней до скончания времен

, а с другой стороны
Цитата
черная дыра испарится вследствие излучения Хокинга

?

Это предполагаемое излучение, вследствие квантовых эффектов. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга вакуум постоянно флуктуирует, рождая пары частиц-античастиц (как бы "занимая" энергию из поля), которые затем аннигилируют (взаимоуничтожаются) отдавая энергию полю обратно. Так вот, ежели такая пара рождается вблизи границы ЧД, одну из частиц этой рожденной пары может утянуть за горизонт событий, другая останется в нашем пространстве и будет доступна наблюдателю, унося с собой часть "занятой" у вакуума энергии, тем самым уменьшая энергию ЧД.

Подождите. Почему это уменьшая энергию ЧД? Виртуальные частицы родились из вакуума, а не из ЧД. Соответственно ЧД впитала одну частицу - её масса выросла. Другая частица улетела в космос в виде излучения Хоккинга. Почему тогда ЧД будет испаряться, а не наоборот приростать в массе?

Потому что е равно мц квадрат. Эквивалентность энергии и массы. Поэтому остановимся на одном понятии, дабы избежать путаницы. В вакууме появилась пара частица-античастица, "взяв" энергию у вакуума в "кредит". Обычно эта пара тут же аннигилирует, возвращая этот "кредит". В нашем случае, Одна частица улетает к наблюдателю, а другая уходит за горизонт событий. Так как наблюдаемые нами частицы имеют положительную энергию, улетевшая в ЧД должна иметь отрицательную по закону сохранения энергии, тем самым эта частица уменьшает энергию (а значит и массу) черной дыры.
 
[^]
ekimosss
20.05.2016 - 19:20
1
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Ну а тогда о чем разговор?

"Научный агностицизм существует как принцип в теории познания, предполагающий, что поскольку полученный в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта..."
разве это не так?
"...то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью."
как-то так...
дело наше безнадежное, но мы его делаем)

Это сообщение отредактировал ekimosss - 20.05.2016 - 19:25
 
[^]
Vadimka85
20.05.2016 - 19:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 294
Цитата (Japansgod @ 20.05.2016 - 19:15)
Цитата (Vadimka85 @ 20.05.2016 - 19:04)
Цитата (Japansgod @ 20.05.2016 - 13:36)
Цитата (LeadDeadHead @ 20.05.2016 - 12:41)
Объясните гумнонитарию, че такое излучение Хокинга? И почему оно испаряет ЧД, если из-за горизонта событий ЧД даже свет не может вырваться? И как быть, когда с одной стороны
Цитата
Все, что попадает в черную дыру, обречено оставаться в ней до скончания времен

, а с другой стороны
Цитата
черная дыра испарится вследствие излучения Хокинга

?

Это предполагаемое излучение, вследствие квантовых эффектов. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга вакуум постоянно флуктуирует, рождая пары частиц-античастиц (как бы "занимая" энергию из поля), которые затем аннигилируют (взаимоуничтожаются) отдавая энергию полю обратно. Так вот, ежели такая пара рождается вблизи границы ЧД, одну из частиц этой рожденной пары может утянуть за горизонт событий, другая останется в нашем пространстве и будет доступна наблюдателю, унося с собой часть "занятой" у вакуума энергии, тем самым уменьшая энергию ЧД.

Подождите. Почему это уменьшая энергию ЧД? Виртуальные частицы родились из вакуума, а не из ЧД. Соответственно ЧД впитала одну частицу - её масса выросла. Другая частица улетела в космос в виде излучения Хоккинга. Почему тогда ЧД будет испаряться, а не наоборот приростать в массе?

Потому что е равно мц квадрат. Эквивалентность энергии и массы. Поэтому остановимся на одном понятии, дабы избежать путаницы. В вакууме появилась пара частица-античастица, "взяв" энергию у вакуума в "кредит". Обычно эта пара тут же аннигилирует, возвращая этот "кредит". В нашем случае, Одна частица улетает к наблюдателю, а другая уходит за горизонт событий. Так как наблюдаемые нами частицы имеют положительную энергию, улетевшая в ЧД должна иметь отрицательную по закону сохранения энергии, тем самым эта частица уменьшает энергию (а значит и массу) черной дыры.

Тогда понятно. А что всегда частица с отрицательной массой уходит за горизонт событий? Почему не может в космос улететь отрицательная частица (и сразу аннигилировать), а масса ЧД пополнится положительной частицей?
 
[^]
Hauer888
20.05.2016 - 19:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 35
Я не знаю.... увидит ли мой комментарий действительно нормальный ученый - все элементарно - все объекты вселенной просто крутящиеся объекты и отличаются они только скоростью вращения.
 
[^]
Kreeder
20.05.2016 - 19:40
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (vaisman @ 20.05.2016 - 12:29)
Цитата
И все, что вам нужно для преодоления этого барьера, это звезда в 20-40 массивнее Солнца.

Современные оценки предела Оппенгеймера — Волкова лежат в пределах 2,5—3 солнечных масс.

Самая массивная (из открытых к настоящему времени) нейтронная звезда J0348+0432 имеет массу 2,04 солнечных масс.[1].

Самая маломассивная (из известных) чёрная дыра — это XTE J1650-500, она была открыта в 2001 году. Исследования показали, что её масса составляет 3,8±0,5 солнечной массы[2]

Так что увы, все что тяжелее трех солнечных масс, со временем одыреет :)

А может черные дыры изначально есть внутри массивных звезд? Структура то всё равно слоистая. При коллапсе сбрасывается оболочка и получается то, что получается. При одной массе всякие карлики, при другой нейтронные звезды, при третьей черные дыры. Если учесть, что нейтронная звезда - почти что гигантский атом, то черная дыра - что-то еще более "низкоуровневое".

ТС, тебе плюсег, твои темы прямо отдушина bravo.gif Но пока это всё теория, не подкрепленная практикой. Всё в итоге может оказаться с точностью наоборот)
 
[^]
наебенился
20.05.2016 - 19:41
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Japansgod
Образно говоря да. Признаться читано было еще в школьном возрасте в ТМ. Весь казус в том, что человек этого не может представить никак. В принципе. Мозг материален, что "ничто" у нас имеет какой то объем))) как мне сказал один оппонент: ну дальше нет ничего, а еще
Как бы точнее выразиться за границей вселенной, если можно так выразиться, полное отсутствие какого либо измерения.
Vadimka85
В целом примерно так: античастица найдет свою частицу, но таких частиц в ЧД больше))
Как бэ притягивают сильнее) ну это я на "пальцах" объяснил)

Hauer888
А фотоны то не вращаются вроде
 
[^]
Kreeder
20.05.2016 - 19:44
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Hauer888 @ 20.05.2016 - 19:35)
Я не знаю.... увидит ли мой комментарий действительно нормальный ученый - все элементарно - все объекты вселенной просто крутящиеся объекты и отличаются они только скоростью вращения.

Типа моменты разные? Вот только тогда это скорее не "объекты", а вихри с разреженностью внутри. В таком случае теоретически всё можно к гидравлике. Вот только динамику вихрей пока толком не изучили, насколько знаю.

ЗЫ: Если есть действительно толковые материалы по динамике вихрей, то скиньте, пожалуйста. Пытался как-то поискать - ничего толкового не нашел.
 
[^]
наебенился
20.05.2016 - 19:48
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Kreeder
Нейтронная звезда это совсем не атом.
Это раз
Нейтронная звезда это "зигота" будущей ЧД (ну или лакомый кусочек более массивной ЧД)
Внутри звезды не может быть Ядра с гравитацией стремящейся к бесконечности, по крайней мере это противоречит всем догмам всяких физик)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27121
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх