Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

ЛысыйКот
Послушайте, "сравнивается", но "без мерил и эталонов" - ну неужели вы не слышите, не ощущаете противоречия? Меня аж трясет от такой формулировки. "Описывается" состояние армий, но не сравнивается, не анализируется. Просто поток сознания автора, запись в блоге на около научную тему. Еще раз, возвращаясь к началу - это виртуальный онанизм, а не изучение истории, псевдонаука, фарс, на который ведутся люди. Вы посмотрите, народ начал к этому серьезно относиться и спорить, кто сильнее - кит или слон. Ну неужели вас это не коробит?

И возвращаясь к культурным вопросам. Я сравнил современную российскую культуру с современной российской культурой. И задал простой вопрос - кто сделал это с российской культурой - мы сами или американские шпионы? Где вы нашли сравнение, за которое так цепляетесь? Я вот уже в четвертый раз повторяю, что говорю о том, что вижу, безотносительно всяких европ.

Это как маркетологи подадут и трейлер снимут, а потом хоть трава не расти Вон угандийцы за 200 баксов кину снимают и еще и на пиратов жалуются https://www.youtube.com/watch?v=uYD5japaxsg...player_embedded

Это сообщение отредактировал МамаМылаРаму - 23.01.2016 - 18:25

Собирались..? Ну-ну... Это ж надо быть полным идиотом, чтобы планировать захват ТАКОЙ огромной страны, как СССР за 3 месяца... да вы просто гляньте на карту... Это с его-то развитой промышленностью и численностью вооруженных сил, превышающей Вермахт даже с учетом всяких там румын-чехов-австрияков и "разных прочих шведов"... И это без учета огромного людского резерва, который наша страна могла "поставить под ружье" из Сибири и Средней Азии... Я понимаю, что легко быть умным сегодня, анализируя события более чем 50-ти летней давности... Но БЛЯТЬ... У каждой уважающей себя страны есть РАЗВЕДКА, и в Германии она была, так какого хрена это ведомство адмирала Канариса делала неправильные выводы, анализируя ситуацию в СССР в предвоенные годы...? Хотели до зимы успеть дойти до Москвы по российским дорогам на немецких танках и автомобилях? Ха-ха 2 раза... Это сейчас немецкое авто может легко это сделать (с учетом качества дорог в Беларуси), а вот тогда дорог-то особо и не было, зато были бородатые и злые белорусские партизаны... Это сложно было спрогнозировать? Да хрен там! Элементарно! Разведка германская ПРОСРАЛА абсолютно всё... А вы говорите: "Собирались..."

Это сообщение отредактировал aMigo666 - 23.01.2016 - 18:26

вы считаете эталон обязательным инструментом сравнения?
а каким мерилом можно сравнить разный опыт?
не несравнимый а именно разный.

опять 25. почему кит или слон? почему сильнее? опять аквалангисты с индейцами?
сравнивается опыт двух армий на одном отрезке времени и с аналогичным оружием. я устал повторять.

вот сейчас вообще непонятно.

Ну вообще-то немцы нас превосходили и по людским резервам и по технике и по промышленности.

Просто надо считать не одних немцев, а всю европейскую кодлу.

Короче, вся эта война - сговор на сговоре и сговором погоняет.
Думаю, и наши ребята принимали в нём участие (недорасстреляная Сталиным пятая колонна). В противном случае - хер бы они даже Минск взяли.

ЛысыйКот
Я считаю систему измерения/единицу измерения обязательным инструментом сравнения. В противном случае это умозрительные домыслы. Математика - царица наук.

Понятия не имею! Это именно то, что я пытаюсь выяснить на протяжении всего разговора. Каким мерилом вы сравниваете армии? И на каких основаниях автор говорит, что:

хотя на самом деле...

Если это не сравнение "какая армия сильнее"/"какая армия имела больше опыта", то я, похоже, испанский летчик. Всю эту кучу текста автор вел нас к определенным выводам. Но его аргументация неверна. Она не имеет базы и смысла.
Можно сравнить насколько эффективная подготовка пехотинца сс и пехотинца-красноармейца. Можно сравнить, насколько эффективнее средние танки поражали противника с каждой стороны, можно посчитать, сколько, в среднем, уходило патронов на сбитый самолет для истребителя сопровождения. А вот как считать эффективность опыта - я так своим скудным умом и не дойду.

Про культуру - это каламбур небольшой. Смысл в том, что я не делал никаких сравнений. Там просто утверждения. Как и везде, собственно. Меня упрекают, что с западом сравниваю, а я каждый пост пытаюсь указать на то, что никаких сравнений я не пишу.

Это сообщение отредактировал krisyushka - 23.01.2016 - 18:40

Что сразу бросается в глаза после прочитывания данного опуса - крайняя категоричность мнения. Люблю, знаете ли, оппонента, навешивающего ярлыки направо и налево, типа, кто не с нами, тот пидор гнойный и редиска. Этот психотип особенно люблю макать в продукты его жизнедеятельности. А чтобы не было дальнейших кривотолков, скажу сразу - я патриот России во всех её проявлениях (от князя Владимира до сего времени), люблю её всем сердцем и считаю, вообще, что на свете есть только одна страна, имеющая право называться великой и существовать в дальнейшем в мире и спокойствии. Рейх же считаю порождением дьявола и самым кровавым государственным образованием за всю историю человечества. И я очень рад, что мои деды и прадеды приложили руки к святому делу уничтожения ублюдков, населяющих его. При этом я смею утверждать, что по сравнению с РККА Вермахт не имел вообще никакого опыта ведения боевых действий по причине отсутствия таковых. Давайте разбираться.

Сентябрь 1939 года. Польша. Страна окружена гитлеровскими войсками с трёх сторон, т.е. обороняться не имеет возможности в принципе. Так она и не пытается. Уже через неделю окружена Варшава, а ещё через неделю Гудериан в Бресте. Такие фантастические темпы же наступления обусловлены совсем не выучкой германских войск, а общей слабостью армии её противника, особенно в техническом плане, слабой выучкой командования и крайней неустойчивостью в обороне. А теперь фантастика - через две недели "боёв" у немцев встали все танки и самолёты по причине отсутствия горючего. Замолчали пушки по причине отсутствия снарядов на складах. Вот это я понимаю планирование и опыт. В результате этих событий Вермахт избивал польских младенцев на протяжении 2-3 недель. Запомним это.
Далее странная война с Англией и Францией. Страны воюют друг с другом, а их армии - нет. Более того, немецким частям строго настрого запрещено даже дышать в сторону французов, не то чтобы даже из пистолета шмальнуть во врага. Конфликт на границе спровоцировать легко, а как его потом расхлёбывать при тотальной нехватке патронов и снарядов. Всю зиму и весну 1940 года германская промышленность наращивает запасы топлива и боеприпасов, чтобы разрядить всё летом. Танковые клинья немцев вспарывают Бельгию и Голландию и за семь дней выходят к Атлантике, обходя всю стратегическую оборону Франции. Вся война с союзниками выиграна за десять дней, но. Эта операция может что и дала танковым войскам в плане приобретения боевого опыта, хотя и это спорно. Большого ума не надо идти маршем в колонне, не ввязываясь в затяжные бои. Но вот что это дало армии, которая даже, по сути, даже не разу не стрельнула в деморализованного противника. Итак, ещё 10 дней "боевых" действий.
Дания, Норвегия, чуть позже Югославия и Греция завоёваны по одному сценарию - полное отсутствие какого-либо сопротивления оккупации. Прошли через все страны и встали гарнизонами. Блеск. Потом только началось. В плане приобретения какого-либо опыта ведения боёв даже говорить не приходится.
Если всё вышесказанное просуммировать, то окажется, что за два года 2 мировой войны германская армия находилась в "боях" от силы месяц. При этом ей ни разу не приходилось прорывать стратегическую оборону противника, ни разу не пришлось двигать тылы вслед наступающим войскам. Все самолёты летали со своих домашних аэродромов, все танковые соединения вводились в бой со своих насиженных мест. Оттуда же и снабжались. Где здесь приобретение боевого опыта, не знаю?

А что же у нас? В августе 1939 года РККА получила бесценный опыт уничтожения целой японской армии и прорыва её полевой обороны. И это при отдалении от баз снабжения минимум на 1000 километров в жесточайших условиях пустыни. Операция настолько блистательна в замысле и исполнении и настолько обогатила собой военное искусство, что изучается во всех военных академиях мира как образец сокрушительного наступления.
Далее следует Зимняя война с Финляндией. Над действиями нашей армии в этой кампании принято надрывать животы от смеха. Однако наша армия получила опыт взламывания глубоко эшелонированной обороны противника, закованной в сталь и бетон, да ещё и в условиях полярной зимы с морозами под 40 градусов. По итогам войны наша армия умела воевать зимой, что потом с блеском продемонстрировала под Москвой и Сталинградом. Поменялось всё - от обмундирования бойца до его рациона питания, появились мощные средства взламывания обороны - 203 мм гаубицы и тяжёлые танки. Штабы научились планировать такие операции, тыловые части научились перебрасывать астрономическое количество грузов действующим войскам, санитарные части научились быстрой эвакуации раненых бойцов с поля боя и оказания медпомощи. А вот немцев наша Зимняя война не научила ни чему, потому и мёрзли под Москвой в шинельках и пилотках.

Но самое главное, что у нас была стройная теория "глубокой операции". Теория была разработана и опробована на практике на грандиозных манёврах 1935 и 1936 годов и подтверждена на практике на Халхин-Голе. В соответствии с этой теорией велось строительство Вооруженных Сил, результатом чего было небывалое развёртывание войск перед Великой Отечественной Войной. Полученный опыт был настолько новым и масштабным и настолько отличался качественно от общепринятых норм ведения военных действий, что был выпущен новый полевой устав ПУ-40. Ничего этого даже близко у Вермахта не было. Самым ярким подтверждением этого простого факта является сгоревший труп фюрера на фоне Сталина, примеряющего новые погоны.

У немцев происходило слаживание армии, люди учились воевать, пусть и не глобально, но вместе спина к спине в содружестве с танками, самолётами, пушками. А советская армия училась воевать разрознено, да ещё и была полна ещё старых болячек с первой мировой, когда толпа на толпу ходили.

Сравнение — процесс количественного или качественного сопоставления разных свойств (сходств, отличий, преимуществ и недостатков) двух (и более) объектов.
Сравнение — выяснение, какой из двух (и более) объектов лучше в целом («интегральное сопоставление»).
Сравнение (разг.) — утверждение, что данные объекты равны или подобны, приравнивание, уподобление.
Сравнение в ряде социальных наук (психологии, социологии и др.) и в философии — познавательная операция, лежащая в основе суждений о сходстве или различии объектов. С помощью сравнения выявляются качественные и количественные характеристики предметов, явлений и процессов.
Сравнение в математике. Сравнение формализовано в математике с помощью понятия «отношение».
Над двумя числами можно произвести:
сравнение на равенство, то есть выяснить равны ли числа;
сравнение на неравенство, то есть выяснить, какое из чисел больше.
Сравнение по модулю натурального числа (сравнение по модулю) в теории чисел — понятие, на котором основана модулярная арифметика, применяющаяся во многих областях науки.
Сравнение в программировании — общее название ряда операций над па́рами значений одного типа, реализующих математические отношения равенства и порядка.
Сравнение в стилистике и литературе — фигура речи, в которой происходит уподобление одного предмета или явления другому по какому-либо общему для них признаку.
Сравнение в лингвистике — синтаксическая конструкция, использующаяся для выражения сравнения.

на ищи эталон

мы. сравниваем. полученый. опыт. он. разный. в. статье. написано. почему.

Путин давно говорил об экономическом союзе с Германией. но США - не может этого допустить

чьи слова?

В начале войны в Польше был лозунг: "Вперед на Берлин!"

Драчливая была гиена.

Дальше твой мусорный пост можно не читать.
Макайся в говно, ты больно категоричен, да и материалом владеешь слабо.

Немцы с поляками обращались очень деликатно. Ожидалось, что будут союзниками против СССР.

Претензии немцев к поякам - минимальны, легко достижимы.

Но обуревшие поляки послали фюрера настолько грубо, что началась война.
Ты б почитал что, прежде чем постить всякую ахинею

Вот тебе внятное описание:

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1...g-banditskie-t/

А это - польская газета.

И да - бравые поляки тут же закатили резню немецкого населения в Данциге и Бломберге. Ну чтоб уж точно - повоевать

А это напомнить про то, что перед актом Молотова - Риббентропа ровно такой же заключила с немцами Польша.

В 1934 году.

зп в долларах? вы из Луизианы или Вашингтона пишете?

Все правильно написал!

К соалению в немцев вколочено, что русские - дикари и варвары и общаться с ними - ниже достоинства европейцев.

Этому лет триста, так что не вышибается.

Там есть умные люди, но дебилов больше.

Шрёдера пинают все подряд.
Хотя он им, мудилам, дал газ и нефть по минимальным ценам.
То есть всей немецкой промышленности дал конкурентное преимущество

Надо просто нецев бить сильно. Они битье понимают лучше всего.
Вот американцы их отхерачили как следует, вынесли им все города - так они под американцами лежат и не петюкают.

Бояться и признают, что амеры - вожаки.

Спасибо ТС - имею близкие мысли на указанные и собранные воедино тобой факты, пиши еще - просвещай массы.
зеленка.

Ваша выдержка из словаря выглядит как психоз, а не как аргумент :)
Если вы. сравниваете. полученный. опыт. и. он. разный. То. почему. автор. в конце. делает. вывод. что. РККА значительно уступает вермахту?
Это не я придумал, там так написано. Если опыт разный, то он просто разный. Рассказал - ок, молодец. К чему формировать предвзятое отношение к той или иной стороне?
Я еще раз задам свой изначальный вопрос - к чему это меряние пиписьками? Фрицы продули. Ура-улюлюлю. Мы самые крутые. Все. Зачем доставать из шкафа 70-летний полутруп и пытаться там что-то "наанализировать". Успокойтесь, выдохнитей. Кому вы что доказываете.

А то ж.
Надоели геббельсята.

На фото поляки сшибают знаки чешской республики и вешают свои на захваченных территориях.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 23.01.2016 - 19:07

если бы не заговор генералов, дали пизды бы "лучшей армии мира" гораздо быстрее!

Почитал, как Дискавери посмотрел, спс ТС.

Кормилец и мужчина не плачется в интернете.

Сразу видно "Иксперт"

Карфаген должен быть разрушен?