Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
krisyushka
23.01.2016 - 19:13
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 74
Hordeman74
Ага, еще не потеет, не писает и не пукает. У вас персонально - нет кризиса или что? Или зарплата в рублях, как у stylez и все в порядке? Как у Путина, выыше курс - "за единицу товара за доллар или евро, теперь у нас получается больше рублей"
 
[^]
aMigo666
23.01.2016 - 19:14
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 325
Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 18:38)
[QUOTE=aMigo666,23.01.2016 - 18:24] [QUOTE=DedCanLiv,23.01.2016 - 16:53] [/QUOTE]
[/QUOTE]
Собирались..? Ну-ну... Это ж надо быть полным идиотом, чтобы планировать захват ТАКОЙ огромной страны, как СССР за 3 месяца... да вы просто гляньте на карту... Это с его-то развитой промышленностью и численностью вооруженных сил, превышающей Вермахт даже с учетом всяких там румын-чехов-австрияков и "разных прочих шведов"... И это без учета огромного людского резерва, который наша страна могла "поставить под ружье" из Сибири и Средней Азии... Я понимаю, что легко быть умным сегодня, анализируя события более чем 50-ти летней давности... Но БЛЯТЬ... У каждой уважающей себя страны есть РАЗВЕДКА, и в Германии она была, так какого хрена это ведомство адмирала Канариса делала неправильные выводы, анализируя ситуацию в СССР в предвоенные годы...? Хотели до зимы успеть дойти до Москвы по российским дорогам на немецких танках и автомобилях? Ха-ха 2 раза... Это сейчас немецкое авто может легко это сделать (с учетом качества дорог в Беларуси), а вот тогда дорог-то особо и не было, зато были бородатые и злые белорусские партизаны... Это сложно было спрогнозировать? Да хрен там! Элементарно! Разведка германская ПРОСРАЛА абсолютно всё... А вы говорите: "Собирались..." [/QUOTE]
Ну вообще-то немцы нас превосходили и по людским резервам и по технике и по промышленности.

Просто надо считать не одних немцев, а всю европейскую кодлу.

Дэааа..? Превосходили? По промышленности? По технике? По людским резервам? А куда ж тогда все это "превосходство" подевалось? "Урал победил Рур" - известная фраза. Такого количества оружия, которое поставлялось в Советскую армию, Германия никогда бы не смогла обеспечить для собственных воруженных сил - собственной нефти нет, значит нет и бензина-солярки в достаточном количестве... Здравствуй, цуко, Румыния с ее месторождениями Плоешти... И синтетический бензин из древесины, которую поставляли из Швеции... железную руду возили из той же Швеции по морю - я хренею, Карл, сколько нужно этой руды, чтобы выплавить стали на еще один немецкий линкор типа "Тирпиц"... А где брать для этой стали легирующие элементы, навроде Со, Ni, Zn, W...? В Германии есть месторождения этих металлов? Нет... Значит, нужно закупать... А это все деньги, и доставка опять же, что в условиях войны совсем не одно и то же, что теперь в Евросоюзе с его "шенгеном"...
Преимущество в технике было как раз у нас... Немцы выпускали 1 танк, мы - 10, они 1 снаряд, мы -100... Они работали по 12 часов, мы же ночевали на заводах и выпускали продукцию по 25 часов в сутки... И не было никакого превосходства Германии, это все Геббельс напел в свое время, а вы и ухи развесили...
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (FullPisec @ 23.01.2016 - 19:09)
Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:24)
Жертвы в революционных столкновениях между ррреволюционерами (в основном - матросы) и реакционерами - в основном воевавшая в окопах пехота - мизерные.

Сразу видно "Иксперт"

Ну по сравнению с тобой - наверное да, эксперт.
А теперь если уж начал - докажи обратное.

В России потери - 13 млн от революций и гражданской с интервенцией.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 23.01.2016 - 19:16

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
ЛысыйКот
23.01.2016 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 2159
Цитата
Если вы. сравниваете. полученный. опыт. и. он. разный. То. почему. автор. в конце. делает. вывод. что. РККА значительно уступает вермахту?

то есть уже не несравнимый? или как?
уже эталоны не нужны и мерила, изза которых столько клавиш нажато?

Цитата
Я еще раз задам свой изначальный вопрос - к чему это меряние пиписьками? Фрицы продули. Ура-улюлюлю. Мы самые крутые. Все. Зачем доставать из шкафа 70-летний полутруп и пытаться там что-то "наанализировать". Успокойтесь, выдохнитей. Кому вы что доказываете.

на этот вопрос я отвечал. мне это интересно. если вам нет, то что вы вообще делаете в этой теме?
Цитата
Ваша выдержка из словаря выглядит как психоз, а не как аргумент :)

всего лишь пытаюсь до вас донести, что не все можно сравнить с помощью эталона и мерила.
как вы сравните отступление и бегство? два разных характера? каким мерилом?
- не понимаю я по-вашему©

Это сообщение отредактировал ЛысыйКот - 23.01.2016 - 19:23

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
Hordeman74
23.01.2016 - 19:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (krisyushka @ 23.01.2016 - 19:13)
Hordeman74
Ага, еще не потеет, не писает и не пукает. У вас персонально - нет кризиса или что? Или зарплата в рублях, как у stylez и все в порядке? Как у Путина, выыше курс - "за единицу товара за доллар или евро, теперь у нас получается больше рублей"

От слез рубль и нефть подорожают, а санкции снимутся? Толку-то со слезами на глазах рассказывать как становился мужчиной, но тут кризис.

Кроме того, доебался до автора на пустом месте. Видите ли, автор не прав, что решил вспомнил войну спустя 70 лет и решил поделиться мыслями. Если не нравится, то создай свою тему и покажи как правильно, вырази свои мысли. Народ оценит.

Критиканство - это хорошо, конечно. Но когда имеет под собой основание.

Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 23.01.2016 - 19:20
 
[^]
raptor1c
23.01.2016 - 19:23
1
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1385
Цитата (raptor1c @ 23.01.2016 - 13:28)
Цитата (Nachtigall @ 23.01.2016 - 13:22)
Так же и сегодня, объединить Россию и Германию экономически, ресурсы + технологии (учитывая близкую ментальность), то пиздец как круто будет. Но из-за политиков ублюдков мы сосём у жидовско-англо-саксонскоой ОПГ.(((

Ты с кем объединяться собрался? С теми, кто на Россию уже трижды нападал? Какая к хуям собачим близкая ментальность? Ты, видно, больной человек, если так считаешь.

Вы простите за оффтоп, но же уроды минусят?
 
[^]
paradox316
23.01.2016 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
По-моему автор забыл еще упомянуть чистку нашего генералитета перед войной. Она я думаю тоже не лучшим образом сказалась на нашей боеспоспособности. А еще военная доктрина была "бить врага на его территории", что тоже сыграла свою отрицательную роль.
С автором согласен по поводу того, что немецкая военная машина была идеальной на тот момент.
 
[^]
aMigo666
23.01.2016 - 19:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 325
Цитата (Hellrizer @ 23.01.2016 - 18:42)
Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:23)
Сейчас, когда появилась масса ревизионистов, обожающих Рейх и ненавидящих СССР (ну на самом деле они ненавидят Россию в любом виде - хоть как Российскую Империю, хоть как СССР, хоть как РФ), очень часто доводится слышать о такой вещи, как боевой опыт различных армий. При этом многие - то ли неграмотные, то ли ангажированные знатоГи уверенно опровергают постулат о том, что по опыту вермахт в разы превосходил РККА. И делают это тем громче, чем больше времени прошло с момента войны. Для тех, кто воевал, как бы это не надо было это опровергать, они знали, что на 1941 год вермахт был лучшей армией Европы - и имел самый большой военный опыт.

Что сразу бросается в глаза после прочитывания данного опуса - крайняя категоричность мнения. Люблю, знаете ли, оппонента, навешивающего ярлыки направо и налево, типа, кто не с нами, тот пидор гнойный и редиска. Этот психотип особенно люблю макать в продукты его жизнедеятельности. А чтобы не было дальнейших кривотолков, скажу сразу - я патриот России во всех её проявлениях (от князя Владимира до сего времени), люблю её всем сердцем и считаю, вообще, что на свете есть только одна страна, имеющая право называться великой и существовать в дальнейшем в мире и спокойствии. Рейх же считаю порождением дьявола и самым кровавым государственным образованием за всю историю человечества. И я очень рад, что мои деды и прадеды приложили руки к святому делу уничтожения ублюдков, населяющих его. При этом я смею утверждать, что по сравнению с РККА Вермахт не имел вообще никакого опыта ведения боевых действий по причине отсутствия таковых. Давайте разбираться.

Сентябрь 1939 года. Польша. Страна окружена гитлеровскими войсками с трёх сторон, т.е. обороняться не имеет возможности в принципе. Так она и не пытается. Уже через неделю окружена Варшава, а ещё через неделю Гудериан в Бресте. Такие фантастические темпы же наступления обусловлены совсем не выучкой германских войск, а общей слабостью армии её противника, особенно в техническом плане, слабой выучкой командования и крайней неустойчивостью в обороне. А теперь фантастика - через две недели "боёв" у немцев встали все танки и самолёты по причине отсутствия горючего. Замолчали пушки по причине отсутствия снарядов на складах. Вот это я понимаю планирование и опыт. В результате этих событий Вермахт избивал польских младенцев на протяжении 2-3 недель. Запомним это.
Далее странная война с Англией и Францией. Страны воюют друг с другом, а их армии - нет. Более того, немецким частям строго настрого запрещено даже дышать в сторону французов, не то чтобы даже из пистолета шмальнуть во врага. Конфликт на границе спровоцировать легко, а как его потом расхлёбывать при тотальной нехватке патронов и снарядов. Всю зиму и весну 1940 года германская промышленность наращивает запасы топлива и боеприпасов, чтобы разрядить всё летом. Танковые клинья немцев вспарывают Бельгию и Голландию и за семь дней выходят к Атлантике, обходя всю стратегическую оборону Франции. Вся война с союзниками выиграна за десять дней, но. Эта операция может что и дала танковым войскам в плане приобретения боевого опыта, хотя и это спорно. Большого ума не надо идти маршем в колонне, не ввязываясь в затяжные бои. Но вот что это дало армии, которая даже, по сути, даже не разу не стрельнула в деморализованного противника. Итак, ещё 10 дней "боевых" действий.
Дания, Норвегия, чуть позже Югославия и Греция завоёваны по одному сценарию - полное отсутствие какого-либо сопротивления оккупации. Прошли через все страны и встали гарнизонами. Блеск. Потом только началось. В плане приобретения какого-либо опыта ведения боёв даже говорить не приходится.
Если всё вышесказанное просуммировать, то окажется, что за два года 2 мировой войны германская армия находилась в "боях" от силы месяц. При этом ей ни разу не приходилось прорывать стратегическую оборону противника, ни разу не пришлось двигать тылы вслед наступающим войскам. Все самолёты летали со своих домашних аэродромов, все танковые соединения вводились в бой со своих насиженных мест. Оттуда же и снабжались. Где здесь приобретение боевого опыта, не знаю?

А что же у нас? В августе 1939 года РККА получила бесценный опыт уничтожения целой японской армии и прорыва её полевой обороны. И это при отдалении от баз снабжения минимум на 1000 километров в жесточайших условиях пустыни. Операция настолько блистательна в замысле и исполнении и настолько обогатила собой военное искусство, что изучается во всех военных академиях мира как образец сокрушительного наступления.
Далее следует Зимняя война с Финляндией. Над действиями нашей армии в этой кампании принято надрывать животы от смеха. Однако наша армия получила опыт взламывания глубоко эшелонированной обороны противника, закованной в сталь и бетон, да ещё и в условиях полярной зимы с морозами под 40 градусов. По итогам войны наша армия умела воевать зимой, что потом с блеском продемонстрировала под Москвой и Сталинградом. Поменялось всё - от обмундирования бойца до его рациона питания, появились мощные средства взламывания обороны - 203 мм гаубицы и тяжёлые танки. Штабы научились планировать такие операции, тыловые части научились перебрасывать астрономическое количество грузов действующим войскам, санитарные части научились быстрой эвакуации раненых бойцов с поля боя и оказания медпомощи. А вот немцев наша Зимняя война не научила ни чему, потому и мёрзли под Москвой в шинельках и пилотках.

Но самое главное, что у нас была стройная теория "глубокой операции". Теория была разработана и опробована на практике на грандиозных манёврах 1935 и 1936 годов и подтверждена на практике на Халхин-Голе. В соответствии с этой теорией велось строительство Вооруженных Сил, результатом чего было небывалое развёртывание войск перед Великой Отечественной Войной. Полученный опыт был настолько новым и масштабным и настолько отличался качественно от общепринятых норм ведения военных действий, что был выпущен новый полевой устав ПУ-40. Ничего этого даже близко у Вермахта не было. Самым ярким подтверждением этого простого факта является сгоревший труп фюрера на фоне Сталина, примеряющего новые погоны.

Жму руку... Мне было "влом" столько писАть, но ты это сделал.. bravo.gif
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (paradox316 @ 23.01.2016 - 19:24)
По-моему автор забыл еще упомянуть чистку нашего генералитета перед войной. Она я думаю тоже не лучшим образом сказалась на нашей боеспоспособности. А еще военная доктрина была "бить врага на его территории", что тоже сыграла свою отрицательную роль.
С автором согласен по поводу того, что немецкая военная машина была идеальной на тот момент.

Чистка нашего генералитета - скорее Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..
Не всех почистили.
Если б вычистили павлова - не был бы так слит Особый западный округ.
 
[^]
krisyushka
23.01.2016 - 19:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 74
ЛысыйКот
Ээээм. Он по-прежнему несравнимый. Разный поэтому несравнимый. Зачем вы разные параметры в одну категорию кладете? Я вас очень прошу, не надо пытаться поймать меня на слове, зачем вам это? Я пишу о вполне понятных логически несостыковках. Теплое можно сравнить с холодным по признаку температуры, но нельзя сравнить с зеленым по цвету или жидким по консистенции. Либо по каждому параметру в отдельности, если предмет обладает несколькими признаками.

Далее. Мне интересно, зачем люди интересуются этой ерундой. Поэтому я здесь и нахожусь.

Все можно сравнить мерилом и системой измерения. Если это сравнить нельзя, то и не сравнивайте. Я не понимаю вашего потакания автору. Он описал абсолютно разный опыт абсолютно разных армий. ОК, молодец, но он сделал выводы, и вы его выводы приняли (я даже не берусь судить о его предвзятой подаче - это отдельная история). Какие выводы могут быть из ложных предпосылок? Еще раз, нельзя сравнивать вещи разного порядка, это настолько очевидно.
 
[^]
Hellrizer
23.01.2016 - 19:35
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Что и требовалось доказать. Я про Фому, а ТС про Ерёму. Я ему про опыт ведения войны, а он мне какими нехорошими, понимаешь, были поляки. Стандартное поведение поклонника Овального и Немцова, когда сказать нечего. Может есть что по делу сказать?
 
[^]
Vitalichz
23.01.2016 - 19:36
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 838
Цитата (Балдубей @ 23.01.2016 - 13:03)
Цитата
Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души.

Цитата
Медаль 'В память 22 марта 1939 года' - ею награждали всех участников захвата Мемельской области, отчекрыженной немцами у литовцев. Награждено 31 322 человек.

По-твоему судить в Литве они вдвое ожесточенней воевали чем в Испании...А что сказать-то постом хотел? Ты насчет политики не забыл, захватнической к примеру там? Где ты предлагал бы набираться нам опыта целыми армиями??? И немцев тоже не идеализируй, эти "опытные" идя на нас, валенки потом из соломы плели и конину жрали, в чем опыт??? Опытный у них был Бисмарк «Никогда не воюйте с русскими», но его не послушали..

Как мы это теперь красиво говорим, "говорили не суйтесь - они полезли".
Если ты не знаешь, во время второй мировой было убито порядка 8700000 солдат, потери мирного населения 15700000, взято в плен более 4500000 человек. На СЕГОДНЯ численность ВСЕГО населения Москвы 12300000...
А сегодня мы орём на право и на лево "в 45-м трахнули Германию, можем повторить!"
Выглядите выродками-дебилами, не знающими какой ценой далась победа во второй мировой.
 
[^]
ЛысыйКот
23.01.2016 - 19:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 2159
Цитата
ОК, молодец, но он сделал выводы, и вы его выводы приняли (я даже не берусь судить о его предвзятой подаче - это отдельная история). Какие выводы могут быть из ложных предпосылок? Еще раз, нельзя сравнивать вещи разного порядка, это настолько очевидно.

настолько очевидно, что на мое предложение написать так, как вы считаете правильным, вы обвинили меня в переходе на личности.
ладно. останемся при своих мнениях. а то опять китов с индейцами намешаете в очередной раз.
 
[^]
krisyushka
23.01.2016 - 19:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 74
Hordeman74
Зачем вы меня пытаетесь оскорбить? Мне просто интересно. Расскажите, пожалуйста. Только, прошу вас, не отрекайтесь от своих слов, ваш тон явно агрессивный и слова с негативным оттенком.
Я описываю вполне простые вещи, это факты, разве я что-то придумал, соврал? Почему вы меня пытаетесь застыдить тем, что я оглашаю факты? Я у вас милостыню не просил, если мне память не изменяет. Вы меня не знаете, я вам не хамил и не оскорблял, почему вы считаете свое поведение нормальным по отношению к абсолютно незнакомому человеку?
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (aMigo666 @ 23.01.2016 - 19:14)
[QUOTE=DokBerg,23.01.2016 - 18:38] [QUOTE=aMigo666,23.01.2016 - 18:24] [QUOTE=DedCanLiv,23.01.2016 - 16:53] [/QUOTE]
[/QUOTE]
Собирались..? Ну-ну... Это ж надо быть полным идиотом, чтобы планировать захват ТАКОЙ огромной страны, как СССР за 3 месяца... да вы просто гляньте на карту... Это с его-то развитой промышленностью и численностью вооруженных сил, превышающей Вермахт даже с учетом всяких там румын-чехов-австрияков и "разных прочих шведов"... И это без учета огромного людского резерва, который наша страна могла "поставить под ружье" из Сибири и Средней Азии... Я понимаю, что легко быть умным сегодня, анализируя события более чем 50-ти летней давности... Но БЛЯТЬ... У каждой уважающей себя страны есть РАЗВЕДКА, и в Германии она была, так какого хрена это ведомство адмирала Канариса делала неправильные выводы, анализируя ситуацию в СССР в предвоенные годы...? Хотели до зимы успеть дойти до Москвы по российским дорогам на немецких танках и автомобилях? Ха-ха 2 раза... Это сейчас немецкое авто может легко это сделать (с учетом качества дорог в Беларуси), а вот тогда дорог-то особо и не было, зато были бородатые и злые белорусские партизаны... Это сложно было спрогнозировать? Да хрен там! Элементарно! Разведка германская ПРОСРАЛА абсолютно всё... А вы говорите: "Собирались..." [/QUOTE]
Ну вообще-то немцы нас превосходили и по людским резервам и по технике и по промышленности.

Просто надо считать не одних немцев, а всю европейскую кодлу. [/QUOTE]
Дэааа..? Превосходили? По промышленности? По технике? По людским резервам? А куда ж тогда все это "превосходство" подевалось? "Урал победил Рур" - известная фраза. Такого количества оружия, которое поставлялось в Советскую армию, Германия никогда бы не смогла обеспечить для собственных воруженных сил - собственной нефти нет, значит нет и бензина-солярки в достаточном количестве... Здравствуй, цуко, Румыния с ее месторождениями Плоешти... И синтетический бензин из древесины, которую поставляли из Швеции... железную руду возили из той же Швеции по морю - я хренею, Карл, сколько нужно этой руды, чтобы выплавить стали на еще один немецкий линкор типа "Тирпиц"... А где брать для этой стали легирующие элементы, навроде Со, Ni, Zn, W...? В Германии есть месторождения этих металлов? Нет... Значит, нужно закупать... А это все деньги, и доставка опять же, что в условиях войны совсем не одно и то же, что теперь в Евросоюзе с его "шенгеном"...
Преимущество в технике было как раз у нас... Немцы выпускали 1 танк, мы - 10, они 1 снаряд, мы -100... Они работали по 12 часов, мы же ночевали на заводах и выпускали продукцию по 25 часов в сутки... И не было никакого превосходства Германии, это все Геббельс напел в свое время, а вы и ухи развесили...

Ты считать умеешь?

Арифметике тебя учили?

Это когда мы выпускали 10 танков на 1 немецкий?
И насчет снарядов - тоже?

Ты кроме карты еще что-то видел в жизни?

Путаешь разные вещи - ресурсы и их использование.
И у нас тоже много чего не было.

То, что немцы - идиоты - это я согласен.
Только вот они перед нападением все посчитали.
Беда их, что у нас их арифметика не работает.

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
Vitalichz
23.01.2016 - 19:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 838
Цитата (aMigo666 @ 23.01.2016 - 19:14)
[QUOTE=DokBerg,23.01.2016 - 18:38] [QUOTE=aMigo666,23.01.2016 - 18:24] [QUOTE=DedCanLiv,23.01.2016 - 16:53] [/QUOTE]
[/QUOTE]
Собирались..? Ну-ну... Это ж надо быть полным идиотом, чтобы планировать захват ТАКОЙ огромной страны, как СССР за 3 месяца... да вы просто гляньте на карту... Это с его-то развитой промышленностью и численностью вооруженных сил, превышающей Вермахт даже с учетом всяких там румын-чехов-австрияков и "разных прочих шведов"... И это без учета огромного людского резерва, который наша страна могла "поставить под ружье" из Сибири и Средней Азии... Я понимаю, что легко быть умным сегодня, анализируя события более чем 50-ти летней давности... Но БЛЯТЬ... У каждой уважающей себя страны есть РАЗВЕДКА, и в Германии она была, так какого хрена это ведомство адмирала Канариса делала неправильные выводы, анализируя ситуацию в СССР в предвоенные годы...? Хотели до зимы успеть дойти до Москвы по российским дорогам на немецких танках и автомобилях? Ха-ха 2 раза... Это сейчас немецкое авто может легко это сделать (с учетом качества дорог в Беларуси), а вот тогда дорог-то особо и не было, зато были бородатые и злые белорусские партизаны... Это сложно было спрогнозировать? Да хрен там! Элементарно! Разведка германская ПРОСРАЛА абсолютно всё... А вы говорите: "Собирались..." [/QUOTE]
Ну вообще-то немцы нас превосходили и по людским резервам и по технике и по промышленности.

Просто надо считать не одних немцев, а всю европейскую кодлу. [/QUOTE]
Дэааа..? Превосходили? По промышленности? По технике? По людским резервам? А куда ж тогда все это "превосходство" подевалось? "Урал победил Рур" - известная фраза. Такого количества оружия, которое поставлялось в Советскую армию, Германия никогда бы не смогла обеспечить для собственных воруженных сил - собственной нефти нет, значит нет и бензина-солярки в достаточном количестве... Здравствуй, цуко, Румыния с ее месторождениями Плоешти... И синтетический бензин из древесины, которую поставляли из Швеции... железную руду возили из той же Швеции по морю - я хренею, Карл, сколько нужно этой руды, чтобы выплавить стали на еще один немецкий линкор типа "Тирпиц"... А где брать для этой стали легирующие элементы, навроде Со, Ni, Zn, W...? В Германии есть месторождения этих металлов? Нет... Значит, нужно закупать... А это все деньги, и доставка опять же, что в условиях войны совсем не одно и то же, что теперь в Евросоюзе с его "шенгеном"...
Преимущество в технике было как раз у нас... Немцы выпускали 1 танк, мы - 10, они 1 снаряд, мы -100... Они работали по 12 часов, мы же ночевали на заводах и выпускали продукцию по 25 часов в сутки... И не было никакого превосходства Германии, это все Геббельс напел в свое время, а вы и ухи развесили...

Такое превосходство называется "пушечное мясо"
Я бы не стал говорить что это круто и мы всем нос утёрли.
 
[^]
krisyushka
23.01.2016 - 19:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 74
Цитата (ЛысыйКот @ 23.01.2016 - 19:37)
Цитата
ОК, молодец, но он сделал выводы, и вы его выводы приняли (я даже не берусь судить о его предвзятой подаче - это отдельная история). Какие выводы могут быть из ложных предпосылок? Еще раз, нельзя сравнивать вещи разного порядка, это настолько очевидно.

настолько очевидно, что на мое предложение написать так, как вы считаете правильным, вы обвинили меня в переходе на личности.
ладно. останемся при своих мнениях. а то опять китов с индейцами намешаете в очередной раз.

Я вам написал как правильно, но вы отказываетесь это видеть в упор
Цитата
Союзники выиграли эту войну, ось - проиграла

Все остальное
Цитата
Цитата
а каким мерилом можно сравнить разный опыт?
Цитата
Понятия не имею! Это именно то, что я пытаюсь выяснить на протяжении всего разговора. Каким мерилом вы сравниваете армии?

Либо
Цитата
Можно сравнить насколько эффективная подготовка пехотинца сс и пехотинца-красноармейца. Можно сравнить, насколько эффективнее средние танки поражали противника с каждой стороны, можно посчитать, сколько, в среднем, уходило патронов на сбитый самолет для истребителя сопровождения.
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Hellrizer @ 23.01.2016 - 19:35)
Что и требовалось доказать. Я про Фому, а ТС про Ерёму. Я ему про опыт ведения войны, а он мне какими нехорошими, понимаешь, были поляки. Стандартное поведение поклонника Овального и Немцова, когда сказать нечего. Может есть что по делу сказать?

Э, ты с темы не спрыгивай и ярлыки не вешай.

Кто начал рассказывать. какие бедненькие и слабенькие были поляки?
Да ты и начал.
Расписал несчастных младенцев.
При том, что они вдвое слабее были немцев, а для уверенного настурпления нужно ппревосходство минима втрое. Немцы не рассчитывали разгромить Польшу. Сил у них не было. Ан с чего -то поляки слились полностью. Не нанеся немцам толковых потерь. Но младенцами поляки не были, это ты заливаешь.

Вот я тебе и открыл глазенки.
Видимо тебе не понравилось - теперь виляешь.

А по делу я тебе все и так внятно сказал. Европа и США готовили РЕйх для войны с нами. И подготовили неплохо совместными усилиями. и дали отработать без помех ведение блицкрига.

Наши предки блицкриг поломали.
И потом набрались опыта за 1941 - 1942.
Дорого встало, да.

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
Beard74
23.01.2016 - 19:45
1
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11986
Очень интерено.
Особенно интересны выводы, которые возникают по прочтении текста.
Хм... Занятно, прелюбопытнейшая и интереснейшая схема вырисовывается.
 
[^]
aMigo666
23.01.2016 - 19:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 325
Цитата (paradox316 @ 23.01.2016 - 19:24)
По-моему автор забыл еще упомянуть чистку нашего генералитета перед войной. Она я думаю тоже не лучшим образом сказалась на нашей боеспоспособности. А еще военная доктрина была "бить врага на его территории", что тоже сыграла свою отрицательную роль.
С автором согласен по поводу того, что немецкая военная машина была идеальной на тот момент.

Вы не туда думаете... Гитлер перед самым закатом своего "1000-летнего рейха" глубоко пожалел, что в свое время не провел подобную чистку среди своего генералитета... В сети есть информация, ее можно найти... если Вам интересно... Та самая "чистка" самым наилучшим образом сказалась на обороноспособности нашей страны... И после всех этих "процедур" можно ли было предположить, что на совещании в 1944 году в Кремле какой-нибудь ебанутый на всю голову офицер генерального штаба притащит с собой бомбу в кабинет Сталина и оставит ее под столом, где развернута тактическая карта, а сам в это время тихо съебёцца типа поссать... Да вот БАЛАЛАЙКУ тебе, такая ситуёвина в принципе НЕ ВОЗМОЖНА... Ибо такого офицера отстрелили бы еще в 1937 году...
Какая уж тут "немецкая военная машина"? Так себе... газонокосилка на пердячьем газУ...
 
[^]
петрович1304
23.01.2016 - 19:46
1
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (krisyushka @ 23.01.2016 - 15:01)
Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 14:54)
Знаете, я вижу все совсем не так печально.
И изучение истории - как раз в этом убеждает.
Справимся.
Не впервой.

А сдаваться нельзя. Будет хуже.

Вы знаете, а я вижу. Я вижу, что 5 лет назад я зарабатывал тысячу долларов, много работал, трудился, мой доход рос, я развивался и становился более уверен в себе как мужчина, как кормилец и защитник семьи. А последний год перечеркнул 5 лет моего труда и я не просто откинут назад на 5 лет, я теперь еще и меньше тысячи долларов зарабатываю. Вы уж не обижайтесь, я тут сейчас задам риторических вопрос от наших братьев-славян, "це зрада чи перемога?" Давайте определяться.

ЦЭ РЕАЛЬНОСТЬ
 
[^]
Bona25
23.01.2016 - 19:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Че уж скрывать. Немцы очень преуспели в создании быстрого перевеса на нужном участке фронта, и организации поддержки авиацией и артиллерией. Педанты и хорошая радиосвязь между подразделениями.
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Vitalichz @ 23.01.2016 - 19:42)
[QUOTE=aMigo666,23.01.2016 - 19:14] [QUOTE=DokBerg,23.01.2016 - 18:38] [QUOTE=aMigo666,23.01.2016 - 18:24] [QUOTE=DedCanLiv,23.01.2016 - 16:53] [/QUOTE]
[/QUOTE]
Собирались..? Ну-ну... Это ж надо быть полным идиотом, чтобы планировать захват ТАКОЙ огромной страны, как СССР за 3 месяца... да вы просто гляньте на карту... Это с его-то развитой промышленностью и численностью вооруженных сил, превышающей Вермахт даже с учетом всяких там румын-чехов-австрияков и "разных прочих шведов"... И это без учета огромного людского резерва, который наша страна могла "поставить под ружье" из Сибири и Средней Азии... Я понимаю, что легко быть умным сегодня, анализируя события более чем 50-ти летней давности... Но БЛЯТЬ... У каждой уважающей себя страны есть РАЗВЕДКА, и в Германии она была, так какого хрена это ведомство адмирала Канариса делала неправильные выводы, анализируя ситуацию в СССР в предвоенные годы...? Хотели до зимы успеть дойти до Москвы по российским дорогам на немецких танках и автомобилях? Ха-ха 2 раза... Это сейчас немецкое авто может легко это сделать (с учетом качества дорог в Беларуси), а вот тогда дорог-то особо и не было, зато были бородатые и злые белорусские партизаны... Это сложно было спрогнозировать? Да хрен там! Элементарно! Разведка германская ПРОСРАЛА абсолютно всё... А вы говорите: "Собирались..." [/QUOTE]
Ну вообще-то немцы нас превосходили и по людским резервам и по технике и по промышленности.

Просто надо считать не одних немцев, а всю европейскую кодлу. [/QUOTE]
Дэааа..? Превосходили? По промышленности? По технике? По людским резервам? А куда ж тогда все это "превосходство" подевалось? "Урал победил Рур" - известная фраза. Такого количества оружия, которое поставлялось в Советскую армию, Германия никогда бы не смогла обеспечить для собственных воруженных сил - собственной нефти нет, значит нет и бензина-солярки в достаточном количестве... Здравствуй, цуко, Румыния с ее месторождениями Плоешти... И синтетический бензин из древесины, которую поставляли из Швеции... железную руду возили из той же Швеции по морю - я хренею, Карл, сколько нужно этой руды, чтобы выплавить стали на еще один немецкий линкор типа "Тирпиц"... А где брать для этой стали легирующие элементы, навроде Со, Ni, Zn, W...? В Германии есть месторождения этих металлов? Нет... Значит, нужно закупать... А это все деньги, и доставка опять же, что в условиях войны совсем не одно и то же, что теперь в Евросоюзе с его "шенгеном"...
Преимущество в технике было как раз у нас... Немцы выпускали 1 танк, мы - 10, они 1 снаряд, мы -100... Они работали по 12 часов, мы же ночевали на заводах и выпускали продукцию по 25 часов в сутки... И не было никакого превосходства Германии, это все Геббельс напел в свое время, а вы и ухи развесили... [/QUOTE]
Такое превосходство называется "пушечное мясо"
Я бы не стал говорить что это круто и мы всем нос утёрли.

В пушечном мясе тоже превосходство было у немцев.

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
DokBerg
23.01.2016 - 19:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Beard74 @ 23.01.2016 - 19:45)
Очень интерено.
Особенно интересны выводы, которые возникают по прочтении текста.
Хм... Занятно, прелюбопытнейшая и интереснейшая схема вырисовывается.

Вдвойне интересная, что сейчас ровно то же вытанцовывается - организуют против нас общий поход, только вот нет отморозков типа Гитлера, потому все претенденты стараются на соседа возложить почетную обязанность начать с нами войну.

Украина засбоила, Турция не шмагла...

Всем ссыкотно...
Но жрать хочется сильно...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 23.01.2016 - 19:51

Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год
 
[^]
ЛысыйКот
23.01.2016 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 2159
Цитата
Союзники выиграли эту войну, ось - проиграла

трудно не согласится.
Цитата
Цитата
а каким мерилом можно сравнить разный опыт?
Цитата
Понятия не имею! Это именно то, что я пытаюсь выяснить на протяжении всего разговора. Каким мерилом вы сравниваете армии?

а вот это я вам как раз пытался обьяснить, что мерила и эталоны не являются обязательным условием сравнения. а вы на них зациклились. опыт может быть разным и в статье разбирается в первую очередь характер опыта а не количество патронов и эффективность пехоты или танков.
опыт блицкрига у немцев и отсутствие опыта противостояния блицкригу у советов.
Цитата
Каким мерилом вы сравниваете армии?

еще раз (не помню какой) сравниваются не армии а их опыт к началу войны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64805
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх