ИС-2 — тяжёлый молот гвардии, Как танки учились воевать.

И что? Ну был такой ПЛАН))) У СССР думаешь не было плана "попячить янки и бритов"? Вы суть Немыслемого погуглили? План был готов к 22 мая, более того:
План был направлен Черчиллем на рассмотрение высшего штабного органа Британии — Объединенного комитета начальников штабов. 8 июня было составлено заключение последнего. Отмечалось, что в Европе англо-американцы обладают 103 дивизиями против советских сил, эквивалентных 264 союзническим дивизиям, а также 8798 самолетами против советских 11.742. Безусловным превосходством англо-американцы обладают только на море. В результате, английское командование пришло к следующим неутешительным для Черчилля выводам[19]:
- начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тоталь­ной войне,
- численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха.
В ответной записке Объединенному комитету начальников штабов от 10 июня, Черчилль уже выражает опасение о возможности захвата советскими войсками, благодаря их подавляющему численному превосходству, всей Западной Европы: он отмечает что, в случае ухода части американских войск из Европы, «русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики», и предлагает «продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров»

СМЫСЛ теперь понятен или нет? Тогда по буквам "лососнули тунцов" бриты одним словом и решили ОБОРОНЯТЬ свой остров от наших танков в итоге)))

"Блокада Берлина" закончилась бы за 1-2 месяца, ибо жрать в немецкой столице было уже нечего, а когда туда набежало беженцев то вобще "капут". Но Жоре Жукову хотелось "блек джека и шлюх" (за что его попячили из армии после войны) и он "просрал танковые полимеры" в Берлинской операции, чем УМЕНЬШИЛ мощь советской сухопутной группировки.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 14:42

Былинные истории))) Читали)))
Вы лучше почитайте книжки Шапашникова Б.М., Триандофилова В.К., Рокосовского К.К. (вождь их по имени отчеству величал))) Более того вам откроется КТО мог быть этим советником, открою тайну ИХ было МНОГО, ибо Виссарионович был не дурак и держал рядом с собой толковых людей ("чтобы видеть далеко надо стоять на плечах титанов"-И.Ньютон) - это сейчас "интеллектуальные и моральные карлики" в почете )))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 14:58

читал про такой эпизод, кода 34-ам надо было пересечь открытую местность обстреливаемую немцами. на стволы 34 надели ведра, издалека силуэт был похож на ИС и немцы не рискнули обстреливать их

Добавлено в 15:04

зто за бред. был курсовой пулемет, на всех иллюстрациях это видно

Сами себе противоречите. Да, план был полностью готов к 22 мая, то есть, после того, как война закончилась. Почему, интересно война закончилась? Не потому ли, что Сталин спешил с взятием Берлина? И отчего это у Черчилля внезапно наступило прозрение, и почему "английское командование пришло к следующим неутешительным для Черчилля выводам"? Не от того ли, что мы быстро взяли Берлин, разгромив немецкие войска, которые, иначе, Черчилль использовал бы против СССР?
И, да, приказ на подготовку плана был отдан в начале апреля, тогда как штурм начался только 25-го.
ЗЫ. А насчёт Жукова могу сказать только одно: Вы прекрасно себя охарактеризовали.

Это сообщение отредактировал masyamurrkin - 28.08.2015 - 15:51

Кто на ком стоя?
Вы в СВОЮ логику вдумайтесь сперва)))
Для танкистов: в апреля 1945 когда наши громят фашей на Зап. Фронте, бриты начали задумываться "Что будет дальше?". Пишут "хитрый" ПЛАН "отаке" на СССР, но в МАЕ когда Берлин был ОКРУЖЕН, ЧТО они могли сделать? Какие войска из ОКРУЖЕННОГО БЕРЛИНА можно было использовать против СССР? 12 мая союзники с КА добивали фашиков. 22 мая вышла телега ЧТО не МОГЕМ воевать против Советов, ибо НЕЧЕМ. Если бы группировка СССР не понесла потери при взятии Берлина, она стала бы МЕНЬШЕ что ли? Вы МОЗГ то немного напрягите или ЕГЭ все вычистил?
ЗЫ А что Жора не просирал ВСЕ полимерры в 1941 году будучи НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КА? Потом была Сычевка))) Ну и конгениально НОЧЬЮ "подсвечивать войска прожекторами"))) Иди книжки читай)))
И КАРТЫ покури)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 16:21

Зачем нам Википедия? Берем мемуары самого Руделя и читаем:

"Сбоку от него (Рудель описывает горящий танк неизвестной конструкции) стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит. Странный танк все еще горит. Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь. Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре."

Теперь по Отто Кариусу, который уничтожил "полк ИСов" - неохота копаться в мемуарах, желающие могут сами нарыть цитаты, но в общем дело было так - Отто застал танки врасплох, вечером и при этом он находился в выгодном положении - сбоку, а они его не видели. В такой ситуации, практически в упор, он подбил несколько танков. Но это ничего не говорит о качестве танка, смею предположить что в той ситуации то же самое сделала бы и зенитка 12,8 см, (орудие которой использовалось в Королевском Тигре), так что никакой заслуги именно танка тут нет.

Это сообщение отредактировал Virus - 28.08.2015 - 16:53

Разжёвываю для обладателей мозга, до краёв наполненным демократяйской пропагандой.
Потому, что Берлин был практически взят уже 30 апреля, ИМЕННО ПОЭТОМУ, нельзя стало использовать берлинскую немецкую группировку, ИМЕННО ПОЭТОМУ, блеать, и пришли к выводу, что война получится долгой и кровавой, а результат вовсе не гарантирован, тем более если СССР заключит союз с Японией.

Это сообщение отредактировал masyamurrkin - 28.08.2015 - 17:03

Virus врешь и не краснеешь)) 12, 8см зенитка на королевском тигре((( ты ранец собрал? Руделя сбила зенитка , а не пулемет, чему свидетельствуют вынутыми врачами осколки снаряда.


Добавлено в 18:04
Качество ИС-2 не дотягивало до Тигра ни по двигателю, ни по трансмиссии, ни по броне. Пушка была мощнее, но менее скорострельной, раздельное заряжание. На один выстрел ИС получал от Тигра три в ответ. А 88мм била лобовую броню ИСа. + Оптика Карл Цейс, спуск нажатием лбом пластины над прицелом... В обычном бою Тигр был похоронной песней для любого танка тех лет.

Извините за выражение, но всего два слова уничтожил бронепоезд.... Мля только за это мы должны нашим дедам целовать ноги!!!!!

Все зенитки на той переправе были отутюжены, Рудель сотоварищи перед тем там изгалялись как хотели, летали как у себя дома и если бы не вернулись посмотреть на подбитый танк неизвестной конструкции, ничего бы им не было.

По Королевскому Тигру - да, 88мм зенитка с удлиненным стволом (12,8см ставилась на других "зверей"), но это сути не меняет - в бою Отто против ИСов никакие свойства немецкого танка не сыграли роли, все то же самое с таким же успехом сделала бы 88мм зенитка.

эээ... Если посчитать сколько "Фердинандов" было уничтожено в советских мемуарах - можно ужаснуться. Практически каждый уважающий себя танкист "имеет" в послужном списке уничтоженный Фердинанд. Да зачем далеко ходить, Людвиг Свобода, будущий чешский Президент, который воевал в чехословацком корпусе, при освобождении Киева уничтожил сразу 2 Фердинанда в пуще-Водице, о чем красочно описывает в своих мемуарах! При том что был он на Т-34.

На самом деле, за всю войну было выпущено всего 88 Фердинандов, при том 2\3 из них были уничтожены на Курской дуге, при попытке прорыва северного фаса дуги. Фердинанд был признан неудачным и снят с производства.
Из немногих оставшихся, некоторые еще воевали в Европе против американцев...
А у нас по мемуарам - сотни уничтоженных Фердинандов...

Поэтому, если читаешь как кто-то залихватски сжег Фердинанд - дальше можно не читать.

Суммарное количество зениток на Одере доходило до 250 шт на один км плацдарма, это 45 год. Отутюжили они... Руделя сбивали не один десяток раз. А про Отто - 3 Тигра против 20 ИСов, какая пушка, какие борты? Маневренность Тигра и его скорость была выше на порядок, вот и схлопотали ИСы.

Был курсовой, в лобовой броне корпуса, в шаровой установке.
Был и спаренный с пушкой, в маске пушки.
Оба ДТ.

Это сообщение отредактировал зудука - 28.08.2015 - 18:24

Теме зелень. А танк ИС-2 с вооружения только в 1995 году сняли!

спасибо за экскурс

Ты где такую ТРАВУ берешь)))??? Какой СОЮЗ СССР МОГ заключил с Японией? Это ПОСЛЕ Ханхин-гола? Да ты упоротый)))
Кого нельзя было использовать 30 апреля? 25 апреля окружили Берлин (В 12 часов дня 25 апреля замкнулось кольцо вокруг Берлина, когда 6-й гвардейский мехкорпус 4-й гвардейской танковой армии форсировал реку Хафель и соединился с частями 328-й дивизии 47-й армии генерала Перхоровича.))) Уже НИКОГО использовать НЕЛЬЗЯ было))) Только вот КЕМ использовать? Заключение на план Немыслимое было дано 20 МАЯ (план не был УТВЕРЖДЕН, ну хоть ТУТ мог включи), когда УЖЕ НИКОГО и НИКУДА брать не надо было))) Заключение было ЧЕТКОЕ - в Европе НЕТ сил способных ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СССР, но и у СССР не осталось РЕЗЕРВОВ, чтобы ИДТИ ВПЕРЕД. ТК потеряли МНОГО сил на Берлине.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 21:51

Да ты фанат сердюкова,как я погляжу

Почему ??
Ведь она и создана для уничтожения, то есть борьбы, то есть сравнения.

Добавлено в 22:57

Твой слив защитан. Обтекай.

Добавлено в 23:10

Открою страшную тайну.
Недостатки ВСЕЙ техники (и преимущества) можно и нужно сравнивать и делать выводы, разумные выводы.
Просто головой поработать надо. Тем более, что Т-34-85 и ИС-2 (и Тигр) - это не такие уж разные вещи, в отличии от кнута и топора.
(Кстати, кнут и топор очень даже можно сравнивать, когда будешь выбирать холодное оружие)

Это сообщение отредактировал Sobear - 28.08.2015 - 23:11

В/на броне не приходилось ночевать? Солдатам, служащим на бронетанковой технике специальные комбинезоны не зря полагаются.

У ТСа темы всё лучше, спасибо и +

Брюки от "танкача" - комбинезона для служащих на бронетехнике.

Боевое крещение ИС-2, получил на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд» («Элефант»), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом 8 танков ИС-122.

Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр.

Памятка немецким танкистам под названием "Тигры против Сталина", напечатанная в сентябре 44г в немецкой специализированной газете "Сообщения танковых войск". Пункт №7:
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными" не имея подавляющего численного преимущества в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод Тигров. Попытки Тигра бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь к бессмысленной потере боевой машины" (цитируется Дж Форти "Германская бронетехника во второй мировой войне")

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 28.08.2015 - 23:33

Ил-2 был специфическим вооружением... не получил такого распространения и известности...
Вы в себе? А ничё, что это самый массовый в мире военный самолёт (выпущено 36 000)...

Для всех.

Вообще, разница между истребителями и штурмовиками гораздо больше, чем между любыми танками. Но и такие сравнения проводятся, хоть сюда их приплетать - оффтоп.
А ещё сравнивают авианосцы с линкорами и подводными лодками - вот уж разные виды кораблей!
И ведь сравнение всё равно проводится, и по результатам его даже было принято решение избавиться от линкоров.

Если есть, что возразить по существу, мож я ошибся в параметрах - возражайте.

И ещё - я не писал, что ИС-2 плохой танк, советские танки вообще лучшие в мире (и это я показал в сравнении с Тигром здесь: http://www.yaplakal.com/findpost/38814569/...ic1188542.html).
Я писал, что если есть прекрасный Т-34-85, то зачем выпускать одновременно с ним ещё один, причём немного худший танк ?

ИС-2 не был супертанком. У него было много недостатков по сравнению с тем же Т-34-85.

Да, у ИС-2 была мощная броня.
Но бронирование башни ИС-2 было лишь немного лучше, чем у Т-34-85.

122-мм пушка ИС-2 стреляла тяжёлым мощным снарядом.
Но скорострельность и боекомплект были значительно меньшими, чем у 85-мм. А бронепробивная способность снаряда была хоть и выше, но ненамного.

Поэтому для борьбы с танками противника ИС-2 был во многих случаях даже хуже, чем Т-34-85, учитывая необходимость быстро сделать несколько выстрелов из-за того, что вероятность попадания в цель с первого раза невелика.

Ещё одним недостатком ИС-2 была малая для 46-тонного танка мощность двигателя и, как результат, малая скорость и подвижность.
И наконец, высокая стоимость 46-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.

ИС-2 был чем-то наподобие компов Apple в сравнении с IBM - Т-34. Или даже чем-то худшим.
Можно даже предположить, что ИС-2 выпускался наряду с Т-34 (а выпуск 2-х разных танков одновременно хуже, чем одного) только из-за близости разработчиков ИС-2 к верховной власти СССР, которой злоупотребляли эти самые разработчики, то есть из-за коррупции.

Это сообщение отредактировал Sobear - 28.08.2015 - 23:39

Что то с коррупцией ты переборщил,кто же тогда главный коррупционер???

Ху из that ?
Если кому-то не нравится предположение о том, что в СССР была коррупция - то это не значит, что её не было.

Другое дело, что коррупция в СССР была гораздо меньше, чем была и есть сейчас на Западе. На заводе и в КБ, где создавали Т-34, например, никакой коррупции не было.

Запад... Вот уж где воруют, так воруют - аж ряха трещит. И бездельничают. Вспомните уёбищные Абрамсы, хотя-бы.

Они действовали в составе штурмовых групп. При движении по улице впереди идет танк в готовности к немедленному открытию огня по выявленным огневым точками противника. На одном уровне с танком, прижимаясь к стенам домов по левой и правой сторонам одновременно, и держа под прицелом окна зданий на противоположной стороне улицы движутся автоматчики атакующих подгрупп. В этот момент их основная задача оберегать танк от огня ближних противотанковых средств.

Добавлено в 00:19

Спаренный пулемет ДТ был и в Т-34-76 и в Т-34-85 и имел общие с пушкой приводы и углы наведения. Чего вы закусились-то?) Вспомогательное вооружение, не всегда по цели надо снарядом влупить, хватит и очереди, снарядный БК не бесконечен в тесном заброневом пространстве.