ИС-2 — тяжёлый молот гвардии, Как танки учились воевать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Грубый
28.08.2015 - 10:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 0
Не совсем по теме.
Недавно с другом закусились насчет т 34.
Был ли пулемет в башне спаренный с пушкой или нет?
Он кричит что был в одной из дырок и в башне с 76 мм пушкой и в 85 мм и устанавливались на ВСЕ танки.
В интернете непонятно. Рассудите танкисты.
 
[^]
Рапапай
28.08.2015 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13832
Цитата (Roadpolice @ 28.08.2015 - 08:50)
И потом вопрос стоял за скорость захвата Берлина. Любой ценой захватить до прихода "союзников"

А ЗАЧЕМ? Союзники стали бы воевать с нашими? В 1945? Что-то на Эльбе не стали))) Что мешало ОКРУЖИТЬ Берлин (что фактически Конев с Рокосовским и сделали) и "заморить голодом"? Нахрена Жуков попер в город, да еще и на танках, да с "фонариками"?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 10:44
 
[^]
Грубый
28.08.2015 - 11:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 0
Рапапай

Затем, что победа, слава и трофеи досталась нахаляву "союзничкам" в последний момент вступившим в войну..
 
[^]
ranger140
28.08.2015 - 11:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 451
Мне Казалось, немцы тоже использовали танки при попытках взять один героический город. И так же страдали от ограниченности применения танков в городе. Поправьте, Если я ошибаюсь.
 
[^]
Рапапай
28.08.2015 - 11:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13832
Цитата (Грубый @ 28.08.2015 - 11:25)
Рапапай

Затем, что победа, слава и трофеи  досталась нахаляву "союзничкам"  в последний момент вступившим в войну..

КАК? Союзники взяли Берлин? Они смогли бы взять ОКРУЖЕННЫЙ советскими войсками Берлин?
Для танкистов: к 11 мая капитулировала большая часть немецких войск, окончательно же они были разгромлены совместными усилиями войск СССР и Союзников в битве при деревне Сливнице 12 мая 1945 года, в результате чего произошёл разгром последней действительно боеспособной немецкой группировки, контролировавшей территории на юго-востоке Германии и частично Австрии, Чехословакии, Италии и Югославии.
Ну и курим карту:

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.08.2015 - 11:55

ИС-2 — тяжёлый молот гвардии
 
[^]
alimbuy
28.08.2015 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3638
Цитата (Рапапай @ 28.08.2015 - 11:31)

Как же так! А нам в школе рассказывали про "тупых кавалеристов": Буденого и Ворошилова.

Я Вам рекомендую почитать роман В. Успенского "Тайный советник вождя". Не будем сейчас обсуждать достоверность главного героя и сюжетной линии, но в романе автор очень подробно описывает период Великой отечественной с отсылками к довоенным дням. Становится более понятно, кто и за что ратовал, а также, кто уцелел, а кто нет.
Роман есть в онлайн версии, думаю, без проблем найдете
 
[^]
zula883
28.08.2015 - 12:41
0
Статус: Offline


PUNKS NOT DEAD

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 442
Цитата
Был ли пулемет в башне спаренный с пушкой или нет?

В 34-85 точно был.
 
[^]
vtr5004
28.08.2015 - 12:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 236
Мне прадед такую фишку рассказывал, когда они танкистами шли на марше или стояли на позициях в пределах допустимой видимости противника, то на ствол 34-ки одевали ведро и издалека в бинокли казалось что стоит ИС-2. Этот момент наводил дикий ужас и панику на немчуру!!!!!!!!!! rulez.gif
 
[^]
Bris2
28.08.2015 - 12:46
3
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
KROVLJ
Спасибо, хороший пост.
А у этого снимка - есть страшное продолжение.

ИС-2 — тяжёлый молот гвардии
 
[^]
Sol911
28.08.2015 - 12:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 286
Цитата (AlxTr @ 27.08.2015 - 23:14)
Замполит на фото в апреле в валенках?

так может после ранения, что там все как целки ходили что ли?
 
[^]
Urriss
28.08.2015 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Sobear @ 28.08.2015 - 02:44)
Цитата (Urriss @ 28.08.2015 - 02:13)
ИС2 был именно танк. Для поддержки пехоты. Его весовой противник Тигр не танк, а истребитель танков. Отсюда и калибры. Дура иса нужна чтоб рушить укрепления, а знаменитая немецкая 88м чтоб выигрывать дуэли.

Ну, про Тигр смотри мой пост здесь: http://www.yaplakal.com/findpost/38814569/...pic1188542.html

Немцы начинали войну именно танками, как техникой поддержки пехоты, даже наоборот, пехота как поддержка танков. А кончили войну с узкоспециализированной техникой, выполняющей роль истребителей танков. Эту роль, в других армиях выполняла специальная артиллерия и ВВС. Если посмотреть на опыт США и СССР, то они наоборот начинали с зоопарка техники, а кончили войну имея всего несколько универсальных машин, в США считай вообще одна. Но при этом в огромных количествах. Немцы начинали с быстрых и легкобронированных машин, решающих тактические задачи на огромных расстояниях, а кончили малоподвижными монстрами типа королевского тигра. Противники наоборот, от КВ пришли к шустрым Т-34 и Шерманнам.

И фразу "танки с танками не воюют" придумали немцы, и сами же от нее отказались.

И глупо сравнивать одну технику, с другой техникой, специально созданной для уничтожения первой.

Это сообщение отредактировал Urriss - 28.08.2015 - 12:52
 
[^]
Bris2
28.08.2015 - 12:47
3
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
Немного другой ракурс:

ИС-2 — тяжёлый молот гвардии
 
[^]
Bris2
28.08.2015 - 12:47
8
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
Через несколько дней. Судя по закрытым люкам - не выбрался никто.
Не знаю, как у вас, а у меня - комок в горле...

Это сообщение отредактировал Bris2 - 28.08.2015 - 12:49

ИС-2 — тяжёлый молот гвардии
 
[^]
Sol911
28.08.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 286
Цитата (Virus @ 27.08.2015 - 23:41)
немцы писяли кипятком когда видели ИС-2, и старались уклониться от боя. Этим пользовались наши, например танкисты с Т-34-85 надевали ведро на конец дула, а так как единственный советский танк с дульным компенсатором был ИС-2, то немцы, видя силуэты танков с набалдашником на дуле, не вступали в бой, есть описания таких моментов в воспоминаниях.

П.С. Ветераны-танкисты также вспоминают, что сила удара снаряда с ИС была такова, что часто даже если болванка рикошетила от немецкого танка и не причиняла вреда, немцы покидали танк, т.к. были тяжело контужены и зачастую у них лопались перепонки. При покидании танка от контузии они были как пьяные, замедленные движения, спотыкались, и становились легкой добычей пулеметчиков.

А WOT по пять раз лупишь а ответ:-попадание или рикошет, умора
 
[^]
Sol911
28.08.2015 - 12:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 286
Цитата (shanik @ 28.08.2015 - 04:10)
Цитата (Sobear @ 28.08.2015 - 01:48)
ИС-2 не был супертанком. У него было много недостатков по сравнению с тем же Т-34-85.

Да, у ИС-2 была мощная броня.
Но бронирование башни ИС-2 было лишь немного лучше, чем у Т-34-85.

122-мм пушка ИС-2 стреляла тяжёлым мощным снарядом.
Но скорострельность и боекомплект были значительно меньшими, чем у 85-мм. А бронепробивная способность снаряда была хоть и выше, но ненамного.

Поэтому для борьбы с танками противника ИС-2 был во многих случаях даже хуже, чем Т-34-85, учитывая необходимость быстро сделать несколько выстрелов из-за того, что вероятность попадания в цель с первого раза невелика.

Ещё одним недостатком ИС-2 была малая для 46-тонного танка мощность двигателя и, как результат, малая скорость и подвижность.
И наконец, высокая стоимость 46-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.

ИС-2 был чем-то наподобие компов Apple в сравнении с IBM - Т-34. Или даже чем-то худшим.
Можно даже предположить, что ИС-2 выпускался наряду с Т-34 (а выпуск 2-х разных танков одновременно хуже, чем одного) только из-за близости разработчиков ИС-2 к верховной власти СССР, которой злоупотребляли эти самые разработчики, то есть из-за коррупции. idea.gif

дружище ты сравниваешь абсолютно два разных танка, по сути разных Т-34 это средний танк с изначальной боевой массой 25,6 тонн , Семейство Исов тяжелые танки, перед которыми ставились совершенно другие задачи, это как сказать что Ил-2 херовый самолет, потому что в истребительном бою он был неуклюж и не такой быстрый

bravo.gif

Добавлено в 12:55
Цитата (Dreamer @ 28.08.2015 - 08:33)
Цитата (Iggi1981 @ 28.08.2015 - 07:55)
Зачем эти танки загнали на улицы Берлина? Зачем там их дальнобойность в 1300 м?
Зато любой фрицевский фауст-патрон в бок из соседнего дома - и танку кранты.

Из-за фугасного действия его 122 мм снарядов. По зданиям и дотам лупить. И у каждого танка было прикрытие из пехоты для защиты от фаустников

ты военный! когда то видел танк вблизи? знаешь что такое разрыв снаряда от 122 мм? просто рядом в 50 метрах, ты его уже не увидишь, не суди по кинофильмам там все хуня
 
[^]
Sol911
28.08.2015 - 13:03
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 286
Цитата (Iggi1981 @ 28.08.2015 - 09:39)
Если была цель разнести город - то надо было сыпать бомбы с неба. Плюс гаубицы.
А танк, ползущий со скоростью перемещения пехоты по улицам - очень уязвим.
Да и если фрицы попрятались в подвалы - как не лупи по зданиям - подвал максимум завалит.
Вот насчет "взять быстрее, и как всегда любой ценой" - возможно так и было.

ЗЫ. Вот что пишет Исаев:
Сложившаяся оперативно-стратегическая и политическая обстановка в финальном этапе войны требовала быстрого захвата германской столицы. С падением Берлина предвиделся крах Германии, деморализация ее армии и неизбежно скорая капитуляция.
В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск — подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей — огня на предельную дистанцию и мощи таранного удара, — оправдывается важностью операции и ее решительными результатами.
Применение танковых и механизированных соединений и частей против населенного пункта, в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным.

так вот у него читал более подробно что по улицам вообще пехота и не шла,шли сквозь дома через стены, их взрывали или пушками пробивали и вот так зачищали, русская смекалка, а танки уже сзади шли и лупили по дистанции те точки где немцы наивно расчитывали что пехота в лоб пойдет, лоханулись они. Так что у фаустников шансов почти не было!!! Их уже до того всех уложили!!! Немцы не думали что на такое русские способны!!!!
 
[^]
telefon
28.08.2015 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8665
ТС, спасибо! Очень интересная тема!
 
[^]
Virus
28.08.2015 - 13:08
2
Статус: Offline


Сосисочный сектант

Регистрация: 22.04.05
Сообщений: 4502
Цитата (Грубый @ 28.08.2015 - 12:19)
Не совсем по теме.
Недавно с другом закусились насчет т 34.
Был ли пулемет в башне спаренный с пушкой или нет?
Он кричит что был в одной из дырок и в башне с 76 мм пушкой и в 85 мм и устанавливались на ВСЕ танки.
В интернете непонятно. Рассудите танкисты.

насчет Т-34 не знаю, а у ИС ставился (но, наверное, не у всех) пулемет на башне, который очень успешно использовался.
Немецкий известнейший "убийца танков" летчик Ганс-Ульрих Рудель, получивший кучу наград из рук самого Гитлера, был сбит и остался инвалидом после того как штурмовал ИС на переправе в Германии, из пулемета установленного на башне танка.

Насчет выстрела из 122-мм пушки - есть шикарные воспоминания танкиста на iremember.ru, когда наши вели городские бои в Вене. После выстрела САУ-122 (охотился на Пантеру) в переулке, все старинные витражи и окна в переулке лопнули и смертоносным дождем полились вниз, осколками конкретно посекло поддерживающих пехотинцев. После этого поняли, что в городских боях надо держаться от крупных калибров подальше.
 
[^]
pimon111
28.08.2015 - 13:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 216
Цитата (Sobear @ 28.08.2015 - 02:44)
Цитата (Urriss @ 28.08.2015 - 02:13)
ИС2 был именно танк. Для поддержки пехоты. Его весовой противник Тигр не танк, а истребитель танков. Отсюда и калибры. Дура иса нужна чтоб рушить укрепления, а знаменитая немецкая 88м чтоб выигрывать дуэли.

Ну, про Тигр смотри мой пост здесь: http://www.yaplakal.com/findpost/38814569/...pic1188542.html

Ты просто нихуя не понимаешь в теме, но упрямо в нее лезешь))
 
[^]
zetkey
28.08.2015 - 13:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 305
За танки, особливо за ИС-2 - зеленю, повествование интересное и познавательное! Благодарю!
 
[^]
masyamurrkin
28.08.2015 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
Цитата (Рапапай @ 28.08.2015 - 10:41)
Цитата (Roadpolice @ 28.08.2015 - 08:50)
И потом вопрос стоял за скорость захвата Берлина. Любой ценой захватить до прихода "союзников"

А ЗАЧЕМ? Союзники стали бы воевать с нашими? В 1945? Что-то на Эльбе не стали))) Что мешало ОКРУЖИТЬ Берлин (что фактически Конев с Рокосовским и сделали) и "заморить голодом"? Нахрена Жуков попер в город, да еще и на танках, да с "фонариками"?

Погугли "Операция "Немыслимое". Сюрпризом для тебя, судя по всему, будет.
Ну и для понимания о необходимости скорейшего взятия Берлина:
Цитата
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
 
[^]
Virus
28.08.2015 - 14:02
1
Статус: Offline


Сосисочный сектант

Регистрация: 22.04.05
Сообщений: 4502
Насчет ИС-2 в играх - я не играю, но смею предположить что если ИС-2 дать его реальные боевые качества, то он всех порвет, не будет смсла в игре.
Поэтому в играх некоторые танки "ухудшаются", некоторые наоборот приусиливаются, чтобы как-то подровнять все модели между собой, поэтому по играм судить о свойствах танка не стоит.
 
[^]
osikchef35
28.08.2015 - 14:09
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 0
Цитата (mifra @ 27.08.2015 - 21:56)
познавательно, ис-3 бы навел шороху) любимый

ИС-3 никаго шороху не навел бы - Котин вообще гадские танки делал, но ИС-3 даже на фоне КВ-2 был железным капутом. Машина ломалась уже на выезде с завода. Перетяжелён, бесперспективен. Только в ВОТ и гоняйте. ЗЫ ИС-2 Морозов делал. Вот и ездил. А зять Ворошилова только металлолом и делал, в основном. Зато, блеать, сколько моделей...

Добавлено в 14:12
Цитата (Virus @ 28.08.2015 - 14:02)
Насчет ИС-2 в играх - я не играю, но смею предположить что если ИС-2 дать его реальные боевые качества, то он всех порвет, не будет смсла в игре.
Поэтому в играх некоторые танки "ухудшаются", некоторые наоборот приусиливаются, чтобы как-то подровнять все модели между собой, поэтому по играм судить о свойствах танка не стоит.

Реально боевые качества... Ну Отто Кариус со взводом Тигров уничтожил в бою полк ИСов. Вот такая реальность бывала.
 
[^]
osikchef35
28.08.2015 - 14:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 0
Цитата (Virus @ 28.08.2015 - 13:08)
Цитата (Грубый @ 28.08.2015 - 12:19)
Не совсем по теме.
Недавно с другом закусились насчет т 34.
Был ли пулемет в башне спаренный с пушкой или нет?
Он кричит что был в одной из дырок и в  башне с 76 мм пушкой и в 85 мм и устанавливались на ВСЕ танки.
В интернете непонятно. Рассудите танкисты.

насчет Т-34 не знаю, а у ИС ставился (но, наверное, не у всех) пулемет на башне, который очень успешно использовался.
Немецкий известнейший "убийца танков" летчик Ганс-Ульрих Рудель, получивший кучу наград из рук самого Гитлера, был сбит и остался инвалидом после того как штурмовал ИС на переправе в Германии, из пулемета установленного на башне танка.

Насчет выстрела из 122-мм пушки - есть шикарные воспоминания танкиста на iremember.ru, когда наши вели городские бои в Вене. После выстрела САУ-122 (охотился на Пантеру) в переулке, все старинные витражи и окна в переулке лопнули и смертоносным дождем полились вниз, осколками конкретно посекло поддерживающих пехотинцев. После этого поняли, что в городских боях надо держаться от крупных калибров подальше.

Рудель сам про это в курсе? Я у него читал про зенитное орудие))). Не танк с пулеметом. Цитата Вики"По официальным данным люфтваффе[3], Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны). Уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе: 519 танков, 800 автомашин, 150 артиллерийских орудий, 70 десантных барж, девять самолетов, четыре бронепоезда, несколько мостов, два крейсера и линкор «Марат» [4]

Бо́льшую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука», ставшего, по утверждению Руделя, в высшей степени эффективным для уничтожения танков после установки по настоянию Руделя в подкрыльевых гондолах двух пушек калибра 37 мм[5][Прим. 1]. «Штука» в противотанковом варианте (Ju-87G) получила название Kanonenvogel (нем. «птичка с пушкой») или Panzerknacker[Прим. 2]. Пушка также позволяла успешно бороться с советскими «летающими танками» — бронированными штурмовиками Ил-2[6].

В конце войны также летал на истребителе Fw 190.

Сбил 9 самолётов противника — 2 штурмовика Ил-2 и 7 истребителей (возможно, один из сбитых истребителей пилотировал известный советский ас Лев Шестаков)[7].

Сам Рудель за время Второй мировой войны был сбит 32 раза (всегда только зенитной артиллерией), несколько раз был тяжело ранен. В боях над Одером попаданием 40-мм зенитного снаряда ему оторвало ногу, однако он продолжал летать даже после ампутации ноги ниже колена" Хороший ты пулемет на ИС поставил, 40 мм
 
[^]
vinos07
28.08.2015 - 14:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 161
интересно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52737
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх