Взлеты и падения Microsoft за 40 лет ее истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cannic
1.08.2015 - 12:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 2214
Чето виндовс 10 скачался на ноут, но поставиться не может. Всякие коды ошибок в журнале выдает. Охрененное обновление, да.
 
[^]
Serious74
1.08.2015 - 12:15
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.09
Сообщений: 120
А по мне вот успех у майкософт - скрепка - всегда можно было с ней бухануть, когда не с кем:).

Взлеты и падения Microsoft за 40 лет ее истории
 
[^]
suntori
1.08.2015 - 12:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1087
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано smile.gif .
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

Это сообщение отредактировал suntori - 1.08.2015 - 12:18
 
[^]
Luchs
1.08.2015 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 2859
Цитата (necrosatan @ 1.08.2015 - 12:14)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:12)
Цитата (necrosatan @ 1.08.2015 - 12:05)
Цитата (Luchs @ 31.07.2015 - 15:33)
Коллеги, поддержите разговор, чтоли :) к примеру, найти все java демоны на никсах просто:
ps -ef | grep java
В виндах без гуя каким образом это сделать? Может я ошибаюсь и сервера на виндах - это вин, а не фейл? Не срача ради, действительно интересно.

в винде: tasklist | find "java"

а сам я сижу на маке дома, на работе линкс и винда.

Благодарствую. Это в ssh?

нет, это в cmd.
вроде в винде нет такой фичи? Как ssh? Или что-то есть всё-таки?
Знатоки, просветите плиз.

Так вот и мне интересно, как попасть в cmd или PowerShell с компа, планшета, телефона? Предполагаем, что vpn поднят.
 
[^]
necrosatan
1.08.2015 - 12:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 537
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано. Ну что же вы так smile.gif
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

ничего плохого чтобы спрашивать нет. А то щас все на гугл расчитывают, скоро разучимся общаться.

кстати tasklist | find "" это не powershell, это обычный cmd.

Это сообщение отредактировал necrosatan - 1.08.2015 - 12:20
 
[^]
Sanctum
1.08.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Tromdar#2885

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 304
XBOX успех?Серьезно?Че правда? Да-да,я сонибой.Для меня провалы винда 8 и винда 10.
 
[^]
Alexeykov
1.08.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13375
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 11:33)
Так я и спрашиваю каким образом? Тривиальная задача, есть зависший процесс, который через гуй с удаленного компа прибить не получается. Надо восстановить работоспособность сервиса.
Зашли по ssh.
Ищем процесс: ps -ef|grep java; пусть это будет java-процесс, к примеру.
Получили pid.
kill -9 <pid>; прибили процесс
cd /opt/gcti
./run.sh; запустили процесс.
Я и спрашивал, насколько трудоемко это будет на виндах, по удаленке, без гуя.

Если я правильно понял задачу то net stop <имя процесса>, net start <имя процесса> в помощь. Выше уже подсказали как найти в них куче нужное имя процесса.
 
[^]
VIDIS
1.08.2015 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2598
Цитата (Ихор @ 1.08.2015 - 12:03)
Восьмёрка у меня лично вызвала культурный шок и разрыв шаблона, и я снес её нахуй. Два раза устанавливал, думал привыкну, два раза - нахуй

Тоже понял что Хуй. Но я двараза решил Погуглить прежде чем резать)))
Но Фишка в том что 8/8.1 реально шустрее работает сама система, спецом на одной системе гонял 7ку и 8/8.1.
И в игрушках тоже FPS больше причем на новых сырых дровах на Видюху тестил в ARMA2 и еще чето стояло что без переустановки запускалось.
И решил как победить "автора "Метро"" и 8.1 Пуск то же не устраивал теже плитки.
Включил поиск и решил ХУЕТУ за 10 минут только вначале нашел платную а потом бесплатную программу выше писали уже и все дела.

Это как на новую систему кодеки поставить или архиватор типа 7zip или WinRAR тобы открывать .rar.

Это сообщение отредактировал VIDIS - 1.08.2015 - 12:30
 
[^]
BlacktopLoop
1.08.2015 - 12:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719
Цитата (Lesder @ 31.07.2015 - 14:06)
Цитата (anikifya @ 31.07.2015 - 12:58)
Ну а где же провал: Windows 8?

До сих пор хочется найти автора "Метро", чтоб заглянуть ему в глаза и спросить:

"Ну нахуя, нахуя ты, сука сделал это говнище, пидор гнойный?"  gigi.gif

не еби мозг у всех кого я знаю стояла 8,1 сейчас 10 все довольны были

Прискорбный твой круг общения faceoff.gif
 
[^]
забор
1.08.2015 - 12:21
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6228
На одном из местных предприятий до сих пор трудится Win-4 и менять не собираются.
 
[^]
Luchs
1.08.2015 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 2859
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано smile.gif .
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

Гуглить-то мы все умеем, я пишу валяясь на кровати, просматривая SoA, пишу по памяти, то есть это просто практические аспекты работы. Меня и интеросовали слова и мнения практикующих админов. Выше коллега хороший вопрос о логах задал. Кстати, как на виндах логи по ssh посмотреть?
 
[^]
machilo
1.08.2015 - 12:22 [ показать ]
-35
andrrreasss
1.08.2015 - 12:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 236
Цитата (OldGarry @ 31.07.2015 - 13:15)
Цитата (Scarabei @ 31.07.2015 - 13:02)
win98 считаю успех

win2k провал


А ничего что win2000(NT-платформа)- не для домашних хомячков был? И ее не сравнить по стабильности и надежности с хрюшей?

Да текст вразброд и спорный. Фигня, короче

Win2K не для дома, но я ее себе на дескоп и ставил. Стабильность работы не сравнить с 98 было. И таки да, комментатор выше сильно ошибся сказав что win2k провал. Лучше ничего на тот момент не было.
 
[^]
suntori
1.08.2015 - 12:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1087
Цитата (necrosatan @ 1.08.2015 - 13:18)
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано. Ну что же вы так smile.gif
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

ничего плохого чтобы спрашивать нет. А то щас все на гугл расчитывают, скоро разучимся общаться.

кстати tasklist | find "" это не powershell, это обычный cmd.

Да я без обид писал. Извините, если что smile.gif . Я сам далёк от администрирования, но первым же делом полез на Технет. Это ж "Обитель".
 
[^]
suntori
1.08.2015 - 12:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1087
Цитата (necrosatan @ 1.08.2015 - 13:18)
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано. Ну что же вы так smile.gif
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

ничего плохого чтобы спрашивать нет. А то щас все на гугл расчитывают, скоро разучимся общаться.

кстати tasklist | find "" это не powershell, это обычный cmd.

Согласен smile.gif
 
[^]
necrosatan
1.08.2015 - 12:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 537
Цитата (Bris2 @ 31.07.2015 - 15:51)
drugaan
Цитата
Я считаю, что Майкрософт сделало для развития IT-индустрии больше, чем любая другая компания в мире. Отдельно хотел бы сказать про Билла Гейтса - как бы не хаяли его и его продукцию люди за глючность, воровство идей и т.д..Он - гений.
    
    
   


Согласен. И его гениальность - в графическом интерфейсе. Любой человек через неделю начинает чувствовать себя уверенно с компом. Да, Win - глючит, да, много жрёт, но он - удобен. Спорить можно долго о других ОС, но распространение Win говорит само за себя.

всё это спорно. Линукс осваивается тоже на пару недель.
 
[^]
Luchs
1.08.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 2859
Цитата (Alexeykov @ 1.08.2015 - 12:19)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 11:33)
Так я и спрашиваю каким образом? Тривиальная задача, есть зависший процесс, который через гуй с удаленного компа прибить не получается. Надо восстановить работоспособность сервиса.
Зашли по ssh.
Ищем процесс: ps -ef|grep java; пусть это будет java-процесс, к примеру.
Получили pid.
kill -9 <pid>; прибили процесс
cd /opt/gcti
./run.sh; запустили процесс.
Я и спрашивал, насколько трудоемко это будет на виндах, по удаленке, без гуя.

Если я правильно понял задачу то net stop <имя процесса>, net start <имя процесса> в помощь. Выше уже подсказали как найти в них куче нужное имя процесса.

tasklist|find "<bla> даст имя процесса, оно уникально? ps дает pid, который уникален и покажет аргументы start line, которые дополнительно помогут идентифицировать демона.
И все же, как зайти в cmd на удаленную машину?
 
[^]
Alexeykov
1.08.2015 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13375
Цитата (necrosatan @ 1.08.2015 - 12:18)
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано. Ну что же вы так smile.gif
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

ничего плохого чтобы спрашивать нет. А то щас все на гугл расчитывают, скоро разучимся общаться.

кстати tasklist | find "" это не powershell, это обычный cmd.

Павер шел в том числе объединяет в себе и командную строку. В нем даже можно написать и выполнить запрос к sql базе данных. Да и с прочими программами через COM реально общаться. Говорю же очень мощны инструмент. К сожалению более точные команды вам расписать не могу т.к. Винду под рукой нет, а гуглить с телефон а тот ещё геморрой.
 
[^]
Alchmist
1.08.2015 - 12:31
2
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Magus73 @ 31.07.2015 - 14:27)
а мне кстати чисто с точки зрения юзерства нравился Вынь Линолеум )
но ХР конечно убила его нахрен )

+1
очень долго после 98 пользовался линолеумом, так как на ХП в силу специфики работы нежелательно было переходить.

так линолеум это тот же 98 только значительно стабильнее и намного реже приходилось ребутить.

98 как помню ребутал 2-3 рада в день, линолеум наверно раз в 2 дня скопычивался.

ну в хп и семерке нужда в ребутах отпала вообще и это радует )
 
[^]
Alexeykov
1.08.2015 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13375
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:22)
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано smile.gif .
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

Гуглить-то мы все умеем, я пишу валяясь на кровати, просматривая SoA, пишу по памяти, то есть это просто практические аспекты работы. Меня и интеросовали слова и мнения практикующих админов. Выше коллега хороший вопрос о логах задал. Кстати, как на виндах логи по ssh посмотреть?

Я пожалуй поищу ответ на этот вопрос если вы мне ответите на мой. А зачем на винде до логи по ssh смотреть если есть rdp и gui, ну накрайняк rpc?
 
[^]
Голоша
1.08.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1
СКОЛЬКО КРОВУШКИ ПОПИЛО ДЕТИЩЕ БИЛЛА У МЕНЯ....

7 ТОЛЬКО ОБЛЕГЧЕНИЕ ИТО МЕРКНЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С АНДРОЙДОМ И П ДРУГИМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ-ОРИЕНТИРОВАННЫМИ СИСТЕМАМИ...

ВСПОМНИТЬ ТОЛЬКО УСТАНОВКУ ВИНДОВС 1 ЧАС...ВМЕСТАО ТОГО ЧТОБЫ ГУЛЯТЬ В ДЕТСТВЕ...А ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ЧАСТО ПРИХОДИЛОСЬ...

МЕЛЕНИУМ ЭТО ВАЩЕ - СУТКИ ИЗ МОЕЙ ЖИЗНИ УКРАДЕНЫ В МУЧЕНИЯХ В ПУСТОТУ...

Я АНАЛИЗИРОВАЛ И ПОНЯЛ ЧТО ЭТОТ ВИНДОВС НЕ ПРИНЕС В МОЮ ЖИЗНЬ НИЧЕГО ХОРОШЕГО...Я ЕГО КАК ПОМНЮ ВСЕ ВРЕМЯ ТОЛЬКО ЖДАЛ И КРОМЕ КАК В УНИВЕРЕ НА НЕМ НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЛ В ЖИЗНИ...ЛУЧШЕ БЫ ЕГО НЕ БЫЛО

хотя объективно он дал развитие отрасли, эх завидую молодежи ...вся информация под рукой..
 
[^]
suntori
1.08.2015 - 12:39
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1087
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 13:29)
Цитата (Alexeykov @ 1.08.2015 - 12:19)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 11:33)
Так я и спрашиваю каким образом? Тривиальная задача, есть зависший процесс, который через гуй с удаленного компа прибить не получается. Надо восстановить работоспособность сервиса.
Зашли по ssh.
Ищем процесс: ps -ef|grep java; пусть это будет java-процесс, к примеру.
Получили pid.
kill -9 <pid>; прибили процесс
cd /opt/gcti
./run.sh; запустили процесс.
Я и спрашивал, насколько трудоемко это будет на виндах, по удаленке, без гуя.

Если я правильно понял задачу то net stop <имя процесса>, net start <имя процесса> в помощь. Выше уже подсказали как найти в них куче нужное имя процесса.

tasklist|find "<bla> даст имя процесса, оно уникально? ps дает pid, который уникален и покажет аргументы start line, которые дополнительно помогут идентифицировать демона.
И все же, как зайти в cmd на удаленную машину?

Get-Process выведет список процессов;
Get-Process -Name java* выведет список процессов, в названии которых присутствует "java";
Get-Process -Name java* -ComputerName Server01 выведет список процессов на удалённом сервере Server01 в названии которых присутствует "java"
Это я нашёл за минуту по приведённой мной ссылке для вас. Не вижу никаких проблем пройти по ссылке самому и ознакомиться.

Это сообщение отредактировал suntori - 1.08.2015 - 12:42
 
[^]
Luchs
1.08.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 2859
Цитата (Alexeykov @ 1.08.2015 - 12:34)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:22)
Цитата (suntori @ 1.08.2015 - 12:16)
Цитата (Luchs @ 1.08.2015 - 12:11)
По фотографии не лечишь? Я админил винду шесть лет на предыдущей работе, если я говорю, что на новых серверных виндах неудобный интерфейс, то говорю это с сарказмом. Я совершенно случайно получил MS SA и MS DBA.
Мой продвинутый виндовый коллега сможет мне ответить на вопрос, который я задавал выше, как по удаленке, без гуя получить список определенных демонов?
В никсах одна строчка:
ps -ef|grep java.
С небольшим опытым, мля, я 15 лет уже в it работаю.

Ну полно-де вам! Вы же IT-шник. Быстрое гугление приводит на страницу TechNet, где всё расписано smile.gif .
Вот тут самый необходимый Must Have командлетов для PowerShell

Гуглить-то мы все умеем, я пишу валяясь на кровати, просматривая SoA, пишу по памяти, то есть это просто практические аспекты работы. Меня и интеросовали слова и мнения практикующих админов. Выше коллега хороший вопрос о логах задал. Кстати, как на виндах логи по ssh посмотреть?

Я пожалуй поищу ответ на этот вопрос если вы мне ответите на мой. А зачем на винде до логи по ssh смотреть если есть rdp и gui, ну накрайняк rpc?

Конкчно же отвечу. На сервере гуя нет, поставлена только корка. Вам, как админу открывают тикет, что что-то работает некрректно или не работает совсем, срок решения два часа. Предположим, что top и fs Вы уже посмотрели и поняли, что серевер не перегружен и место есть, дело в демоне, надо понять что случилось, поскольку этот демон зависит или от этого демона зависят прочие демоны на других серверах. Надо читать лог.
 
[^]
tursun33
1.08.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


я часть той силы что вечно хочет зла

Регистрация: 17.04.10
Сообщений: 2258
Не поверите, но на одном из компов, которые использую, у меня до сих пор установлена и отлично работает МЕ, приходится кое какие старые специализированные программы под неё использовать, потому что с ХР они не дружат.
Виндовс 7 всё таки считаю "для блондинок", поскольку в ней все функции меню упрощены до минимума, и теперь, чтобы добраться до настроек системы надо клацать кучу кнопок.
 
[^]
Luchs
1.08.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 2859
Еще раз. Я пишу по памяти те вопросы, которые постоянно вижу в тикетах и закрываю эти тикеты. Мне, как админу были интересны решения, которые применяют на виндах. Без гугления, без тичнет, без базы знаний майкрософт.
Это же самые простые примеры: зайти по удаленке с любого устройства, понять и решить проблему. Доки стомт читать, ктогда уже увидел лог, к примеру, и проблема понятна не до конца.
Не верю, что виндовые админы не имеют таких решений.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48906
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх