Что немцы говорили о наших танках

действительно глупые
скорострельностьД-25Т на ИС-2--2(3) выстрела в минуту Тяжелый танк ИС-2. М. Барятинский.

у Тигра-5-8 в/м Барятинский М. «Тигры» в бою

Это сообщение отредактировал жори - 17.01.2015 - 15:34

"Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.

- Что это? - просипел Порше.

- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. " © И.Кошкин

"К началу кампании против Советского Союза немецкие военные имели смутные представления о советских бронетанковых войсках. В высших кругах Третьего рейха считалось, что немецкие танки в качественном отношении стоят выше советских."

Вот у меня вопрос , хоть кто то читает еще книги ? Желательно не Пехова , а исторические? Ну как можно такое писать что "немцы не знали " ? Но это же бред сивой кобылы ! Кто не в курсе советский союз и немцы тесно сотрудничали в военной сфере ! Об этом написано и переписано ! Везде и всюду и это не является ТАЙНОЙ ! И тут тебе : немцы , бля,не знали ! Немцы бля дебилы ! ...ну нельзя же так .

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

0 сотрудничестве , взаимопомощи , совместной деятельности .
гор . Москва

11 ноября 1938 г.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР , далее по тексту НКВД , в лице начальника Главного управления государственной безопасности , комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ , с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии , в лице начальника четвертого управления ( ГЕСТАПО ) Генриха МЮЛЛЕРА , на основании доверенности № 1-448/12-1 , от 3 ноября 1938 г. , выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха , далее по тексту ГЕСТАПО , с другой стороны , заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве , взаимопомощи , совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО .

скину одну ссылку , кому интересно гуглите , инфы полно !
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html

про летную базу в Липецке !

http://slovodrom.blogspot.cz/2010/06/blog-post_29.html

Добавлено в 16:15
А теперь про танки !!! Официальные советские данные потери советского союза :
96500 боевых единиц!!! Потери немцев : 32550!! заметили разницу ?

Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1!

Только вдумайтесь !! 3 к одному !! ...это пиздец товарищи !!! А мы тут про превосходство . может превосходство и было !Но как то так .

Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

Это сообщение отредактировал chetvertveka - 17.01.2015 - 16:16

ага, танк к тому моменту уже почти год в производстве,-сам себе выдумал цитату

прям такая эйфория, что после британксих и французских танков на острие любого удара вводились все имеющиеся средства поражения тяжелых танков. О которых немцы еще не знали.

про эту главу уже рассказал, что автор нефига не знает, но мнениё имеет.

а Т90 говорят отличный танк, и 72йка не плоха.
К чему они тут? А к чему тут ИС-2 в 41м??

прикольно, а вот умные книги пишут, что 7,5 cm KwK 37 кумой Gr.38 Hl пробивает 45мм, а.38 HL/A -70 мм, полный паритет с 76мм Ф-34.
даже накладывая разные ограничения- на дистанциях реального боя-( в средн. 500м) был полный паритет по орудиям и броне 4ки и т34
а дальше мне стало скучно разбирать ЭТО

Это сообщение отредактировал жори - 17.01.2015 - 17:03

chetvertveka

такой боян, уже лет 10 как развенчанный... фальшивка же, не один раз по буквам разобранная.

Что говорили немцы о наших танках ??? Только ругательные немецкие выражения

Кама (танковый центр) не наводил на размышления танкистов, после увиденного своими глазами с 1926 года? Еще

Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 17.01.2015 - 16:34

не было такого )) вон говорят не было !! всегда воевали с гадами-немцами )

Смотрел "Ярость" и улыбался весь фильм.
Что касается Т-34, то с 1942 года, при появлении Т-IVF2 и далее-G, преимущество 34-ки свелось на ноль.
Наши научились воевать с немцем на Курской Дуге. Так говорил отец отца. Он оттуда начал боевой путь.

Пипец у Вас в голове, стратег диванный. СССР воевал с 1937-сентябрь 1945 года, когда гитлера уже и прах развеяли. И, раз уж очень любите читать, почитайте здесь: http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml

В своем неуемном стремлении развенчать, как они полагают, сталинский режим и доказать, что советский период России это самый черный период ее истории, российские русофобствующие демократические историки и публицисты пускаются во все тяжкие. В ход идут любые приемы и приемчики от прямой, наглой и бестыдной лжи до приемов довольно изощренных и хитрых. В этом арсенале крапленых карт не последнее место занимают утверждения о низких технических и боевых качествах советского вооружения.

В частности, в последние годы широкое хождение получил тезис о том, что советский средний боевой танк Т-34 по своим боевым возможностям значительно уступал немецким, которые жгли тридцатчетверки как хотели, где хотели и когда хотели. Пачками. Ну а то, что в конечном счете не гитлеровский Тигр к великой досаде российских либералов въехал торжественно в Москву, а сталинский Т-34 стал раскатывать по Берлину, объясняют тем, что Сталин наклепал их столько, что немецкие панцерзольдатен просто утомились их уничтожать. Кстати, при этом, новоявленные соловьи Третьего Рейха, обитающие почему то рядом с нами, а не в Мюнхене, даже не задумываются о том, что даже если этот тезис принять за истину, то получается, что советская промышленность, созданная "сталинскими подручными" во времена Сталина, выиграла свою войну у высокоразвитой и лучшей в Европе германской индустрии.

В этом случае напрашиваются несколько парадоксальные выводы:
1.Слаборазвитая, второсортная, никчемная и лапотная промышленность способна производить танков в десятки и сотни раз больше, чем высокотехнологичная, передовая. Зачем тогда иметь развитую научную и промышленную базу?
2.Выдающиеся технические и боевые качества танков и отлично обученные, натренированные танкисты не могут победить армаду громыхающего металлолома, управляемого дикарями, а значит на поле боя все решает толпа и масса. Зачем тогда тратить усилия на разработку передовых машин и систем оружия, обучать своих солдат воевать?

Вам верится в это? Мне как то не очень.




Добавлено в 16:43

Откроем немецкую Памятку по боевым действиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943). Основной задачей в бою для Тигров считалось... уничтожение советских танков Т-34 ! Мало того, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строя тридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки, перевозимых внутри Тигра.

Ну конечно же в 1942 году преимущество Т-34 сошло на ноль. Только вот экипажи Тигров и Пантер об этом, глупые , не знали.

И ведь мало было её подбить из пушки, надо было еще и взорвать изнутри, рискую жизнями сверхобученных экипажей. А почему? Да просто ремонтопригодность её, родимой, была как у АК-74, за одну ночь ремонтники из 3 подбитых собирали 2 готовых к бою.

Это сообщение отредактировал Алексей750 - 17.01.2015 - 16:46

не пойму как они могли не знать, если КВ-1 в Финскую использовались...

Использовался. Опытный образец изготовлен в августе 1939. Вместе с не менее опытными Т-100 и СМК

Насчёт промышленности у нас тоже не всё было хорошо. После призыва части рабочих в армию и замены их на подростков и женщин, потери обородования при эвакуации и лишения части стратегических материалов качество производимой бронетехники резко упало. Зачастую армия отказывалась принимать такие недоделки.
Кстати, многие немцы описывают "леденящий душу грохот русских танков", связанный именно с нехваткой резиновых деталей в элементах подвески.
Правда, к 1944 г. ситуация постепенно улучшилась, а привезти на фронт новый танк с Н.Тагила стало дешевле, чем починить иной подбитый.

Прототипы и Эпизодически.
И в плен не попали- мало ли что фины скажут- поди разбери что там у Советов в лесу, да в ночи по ним вчера стреляло. Такие легенды не есть четкая инфа о конкретной машине.
Но то что у СССР есть тяжелые танки для немцев секретом не было

Это сообщение отредактировал жори - 17.01.2015 - 17:20

кстати да, еще косяк овноавтора

и правда- кролик стал что то подозревать©

Таки да, немецкие танки (Тигр, Пантера) были высокотехнологичнее советских Т-34 и ИС-2. Другое дело, что в войне имеет значение и ремонтопригодность, и возможность посадить за штурвал малообученных мехводов и стоимость и время изготовления одного танка. Тут русские танки оказались лучше немецких. Всё равно, что сравнить "Мерседес" и ВАЗ 2106- за те же деньги на "Жигулях" можно перевезти в 10 раз больше народу, чем на немце. Но с меньшими удобствами.

Цитата:
"Лоб корпуса всю дорогу(без учета набольшой серии в 1942-м и экранировки в частях) был 45 мм под углом 60 градусов к вертикали, что и давало увеличение приведенной толщиы брони."

Лоб 70 мм-явно приведённую имеют в виду. Борт тоже.
Своими глазами видел толщину лобовой броневой плиты, не впечатлило... 45 мм.

Танк как средство борьбы с танками это конечно круто! Не от хорошей жизни непцам пришлось свою технику затачивать под ПТ. В первую очередь именно из-за дифицита техники. И они тоже не старались вступать в противоборство с танками. Нащупывали бронетехнику - вызывали авиацию или артилерию. Та крошила технику и двигались дальше. Только так. Достаточно посмотреть что французкую компанию, что начало Отечественной. Но с определенного момента у немцев по технике наступил пушной зверек. Наши замечали, что танков у нас всегда было столько, сколько надо, а у немцев маловато. Вот и пытались немцы за счет качества и увеличении весовой категории решать свои проблемы. Что отражалось на кол-ве техники. Что и было одной из причин закономерного итога.

Добавлено в 17:53

Хороши трофеи!

"Равен тигру"
а почему под этим заголовком два фото подбитых четвёрок?

ТС. патриотизм это конечно хорошо, но давай будем реалистами, какой на. "равен тигру" 34 в два раза легче, и всю войну был конкурентом немецкой четвёрки!
тигру конкурент был ИС2. даже Т-34-85 в дуэли против тигра на 1000-1500 метров имел не много шансов, не судите о железу по фильму "белый тигр".
- читайте мемуары реальных танкистов например " Я дрался на Т-34" Драбкина
соотношение боевых потерь Т-4 и Т-34 тоже как бэ говорит о многом.

Т-34 был тем чем был - простым в изготовлении и эксплуатации танком удачной конструкции, который мог то, что мог - не больше.

Ну и у какого немецкого танка в начале войны пушка была мощнее, чем у Т-34?

" 20 августа (44 года) проект был представлен наркому танковой промышленности В. А. Малышеву" из общедоступного источника по Т-54. Если учесть, что жизненно важные изделия разрабатывались и внедрялись на производство за недели сразу станет понятно, что времени было бы более чем достаточно.

Насчет сравнения Т-34 и Т-44 ты лукавишь. Главный косяк Т-34 на конец войны - картонный корпус. Т-44 по бронестойкости корпуса ничем не уступал ИС-2. Шороху навел бы, дай бог. Да что говорить, его предшественик, Т-43 побывав на фронте и словив не один десяток снарядов не был не разу подбит. А танк был значительно хуже - больше, хуже бронирование, медленнее.

Удельная мощность и трансмиссия у Т-44 тоже были лучше. Так что на конец войны был бы вполне себе убер-оружием.

кстати если посчитать количество уничтоженных Тигров и количество выпущенных тех же Тигров (меньше 1,5 тысяч) то возникает ощущение что кто то пиздит, на самом же деле всё просто - тигры если не терялись окончательно , то восстанавливались по нескольку раз, то же самое и в отношении всей немецкой бронетехники - Т-4 всех модификаций было выпущено 9000 шт.
а писатель "Алексей750" дурачок просто, ну или "патриотизма" перечитал.

В словарике посмотри значение слово "высокотехнологичность" прежде чем свой бред писать.

Вот так уж НИКТО и НИКОГДА?
ну на вскидку - Русско-Японская война началась не с официального объявления войны, а с атаки японских миноносцев на русскую эскадру стоявщую на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года

Все очень просто - поздние PzIV с экранами (на башне и корпусе) сильно смахивали на Тигра. Издалека очень похожи, а близко их мало кто рассматривал, кроме трофейщиков.

Это сообщение отредактировал sPzAbt - 17.01.2015 - 18:27