Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

А, так вы собираетесь все камни в масштабе 1:43 вытачивать?
Ну извините, не постиг всей глубины вашего замысла.
Я слабо представляю, как это осуществить, но это исключительно по моей недалекости.
Буду крайне благодарен за подробные инструкции.

п.с. Если не знали, то внутри пирамиды есть коридоры и шахты. Кроме того, что точно выдержаны размеры и угол наклона, кладка над ними сделана так, что они не продавливаются весом остальной конструкции.
Зайдите в темы Сенмута, у него очень много хороших и грамотно сделанных снимков внутренних помещений.

Вырубать реально, устанавливать - нет. Особенно, если придется насыпать пандус, общепринятый официальными историками.
Упрощает задачу система рычагов-противовесов, тогда можно делать сразу две или четыре стены.
Внутренние помещения усложняют задачу, а бутовая кладка её упрощает.
Так что, если все отлажено как часы и никаких косяков, накладок и брака, то со скрипом, можно уложиться.
Тогда мы возвращаемся к вопросу, нафига этот дерзновенный подвиг, длинною в сотни лет...

Meganom

27 лет уже стало сотнями лет? храм в барселоне (?) строится сколько лет? зачем этот подвиг?

При черновой и чистовой отделке блоков каменщики инков использовали каменные молотки. На это указывают следы от ударного инструмента, имеющие чаше- и овальную форму.

На найденных нами незавершенных блоках в Тиванако так же найдены подобные следы ударного инструмента. Хотя нам еще предстоит найти каменные отбойники рабочих, эти следы позволяют предположить, что каменщики Тиванако при черновой обработке применяли схожую с инками технику.

При внимательном изучении некоторых внутренних углов точно обработанных камней невооруженным глазом прослеживается тонкая канавка в самой вершине угла. Это позволяет нам предположить, что такие канавки являются результатом воздействия долотообразного инструмента, и что точка, в которой сходятся три плоскости, была выполнена инструментом наподобие кернера. Подобные инструменты еще не были найдены, но и другие подробности обработки в Тиванако предполагают использование зубила или кернера, как инструмента.

Несколько строительных блоков несут доказательства того, что грубая
и чистовая работы выполнялись одновременно в процесе обработки. Хорошо обработанные поверхности примыкают к поверхностям, которые еще не обработали.

Так в Египте не одна пирамида стоит, насколько мне известно.
Глинобитные мастабы, можно в расчет вообще не брать.

нафига строили храмы,мечети,минареты -а сами жили в мазанках,землянках?

предметы культа

Из пенопласта например.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 12.10.2016 - 17:09

Пандусы - отдельная тема. К вершине его могло и не быть.


Насыпные и недлинные пандусы могли подходить к пирамиде хоть с 4 сторон, но скорее всего, это была одна или две стороны в зависимости от каменоломен). Эти пандусы обеспечивали доставку блоков, ну допустим, до уровня начала Большой Галереи. И это будет основное и подавляющее количество блоков из пирамиды. БГ, вероятно, и соорудили для доставки гранитных блоков для Камеры Царя. А уже потом не стали разбирать и сделали вот такую галерею. Выше Камеры Царя блоки небольшие: высота колеблется от 45 до 70 см. А значит и вес от 0,5 тонны до 1,5. Для таких блоков пандус выше КЦ не нужен. А скорее всего, на такой высоте попросту невозможен или очень опасен. Блоки, которые по колено, чуть выше/чуть ниже, один затащить на другой при помощи палок, веревок и людей, вероятно тоже возможно. Самое сложное, это грамотно распределять их доставку (т.е. подъем к месту установки), чтобы и держать размеры сооружения, не толпиться и пр. И получается, что насыпной пандус нужен только небольшой, а дальше роль пандуса играет сама конструкция. Выше же необходимости в нем нет: высоко, блоки небольшие и их все меньше к вершине. Если не нравится такая теория, есть Ч. Ригано, где с расчетами он чуть ли не вывел полное отсутствие пандусов: Pull-up Method, когда каждый законченный слой рядов пирамиды завершается рядом облицовки. Блоки для поднятия устанавливаются на сани (салазки), и с помощью веревок и людской силы (могут привлечены и животные), затягивают блок наверх по облицовке. Вычисления показывают, что, чтобы тянуть блок по грани пирамиды, имеющей 52-градусный наклон, требуется почти такое же усилие как для вертикального подъёма блока. Опираясь на вес, можем оценить количество человек, необходимое, чтобы тянуть блок по грани пирамиды и сколько человек должно стоять в ряд. Общее число народа в «группе тянущих» не превысило бы 1100 человек. По расчетам, кол-во блоков, которое может быть поднято за 10 часовой рабочий день несколькими бригадами с 4 сторон пирамиды на уровень 50 метров высоты сооружения: 1 300 блоков. Даже если результат его расчетов грубо уменьшить в целых 10 раз, то мы приблизимся к почти 130-150 блоков в день, о чем и говорилось ранее.

Напомню, что остатки пандуса у юго-восточной грани пирамиды Хуфу таки были найдены.

Senmuth

Многие забывают, что на высоте 50 м мы имеем уже 82% от всего объема пирамиды Хуфу

Это сообщение отредактировал anscool - 12.10.2016 - 17:54

А как же версия француза, с внутренним спиральным пандусом? Выглядит вполне убедительно.

Зачем? Мне достаточно посмотреть на строение пирамид и Колизея в разрезе. А ваше ерничанье выставляет лишь вас в неприглядном свете.

Хм. Кладка галерей Колизея мне видится куда более технологичным и хитроумным решением с точки зрения практичности, трудозатрат и времязатрат, чем обустройство пары коридоров и камер в пирамиде. Вот если бы пирамиды представляли собой полые строения, тогда их можно было бы сравнивать с римскими постройками. А так это всего лишь кучи камней (ну ладно, уложенных каменных блоков). Насколько помню, у египтян были попытки строить полые пирамиды, укладывая блок на край нижележащего, но ничего особенного из этого не вышло. Тот же купол собора флорентийской Св. Марии куда грандиознее по исполнению, правда, это уже эпоха Возрождения.

Meganom

Как строить, храм в барселоне строится с 1882? Технологий нет? В отсталой стране космодром за несколько лет соорудили, а это несколько сложнее, чем пирамиды и храм ))) так что упираемся в мотивацию - сейчас это деньги, пусть с распилами, тогда вера и божественность фараона.

Как раз недавно слышала версию о том, что Гауди напридумывал такого, чего действительно не могли построить в первой половине 19 века. Сильно сомневаюсь, что это реальная причина затягивания работ, но что-то в этом есть.

Добавлю в копилку человеческих причуд: в столице Эквадора есть собор - ровесник барселонской Саграда Фамилиа, который тоже до сих пор не завершен. Его и не хотят завершать, потому что по легенде считается, что когда он будет достроен, наступит конец света.

В неприглядном свете меня выставляет попытка что-то доказать теоретикам. Это и на реальных-то заказах, с чертежами и расчетами не всегда получается.

Надеюсь, это вы пошутили. Материал совершенно другой по прочности и способам обработки. Как пирамида из пенопласта сейчас, докажет что её можно было построить из камня тогда?

Если не считать, что обьем работы, и без того, за гранью разумного, вырастает раза в два. Его ещё и укреплять надо, что бы не обвалился под весом камней, и поворачивать на углах.
Чем вам затаскивание камней по стене пирамиды не нравится? По ровной каменной поверхности, да ещё и наклон силу трения уменьшает. И дополнительных работ вообще никаких не требуется.

п.с. посмотрел снимки барселонского храма. нет слов. одни выражения.
А в какой это отсталой стране космодром построили?

Это сообщение отредактировал Meganom - 12.10.2016 - 19:15

Простите, я до сих пор не увидела доказательств того, что камеры и коридоры пирамид сложнее камер и коридоров Колизея. Неужто для вас нераздавленные коридоры пирамид технологичнее, чем необрушивающиеся под своим весом римские своды? Пусть египтянам пришлось поломать голову над тем, как обеспечить прочность стен, но эта проблема возникла только потому, что они не могли построить высокое строение полым.

Кстати, пирамиды таки прогибаются под собственным весом. Это тоже можно найти у Сенмута.

Где это такое? Ссылочку можно про ПРОГИБЫ, пока что не понял ап чем речь)

Это сообщение отредактировал Senmuth - 12.10.2016 - 20:24

Песня египетских пирамид.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас. Он тыщщу лет уж гнется под нас

Нет, не пошутил. Вы утверждали что пирамида сложнее Колизея. Вот и посмотрим что сложнее.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 12.10.2016 - 21:21

Вы прочитали книжку или посмотрели фильм и уверены что это, неважно что именно, легко и просто. Я это делал и знаю что это невозможно (или крайне сложно). И кто из нас прав? Конечно же вы, и это не сарказм. Потому что смотрящих фильмы много, а что-то делающих единицы.

Если человек хочет сказать правду, он имеет на это право. Мне бы только хотелось знать, какую правду вы имеете ввиду?
- Правда одна!
- Правды вообще не бывает. Да. Правда - это то, что в данный момент считается правдой. ©

Попробую зайти с другой стороны, может так будет понятнее.
Колизей состоит из стен, перекрытий и арок. Подобные сооружения (и проще, и сложнее) строились до него, после и сейчас. Причем делали это сотни и тысячи безвестных проектировщиков и строителей. И никто не восхищается их работой, никто не подозревает их в сотрудничестве с анунахами или рептилоидами.
Возможно, потому что они не сделали ничего архисложного и невероятного. Возможно, элементарная человеческая неблагодарность, я не знаю.

Если бы мне дали задание построить Колизей, я бы с этим справился без особых проблем. Сложнее было бы найти не бухающих рабочих и не ворующих поставщиков.
Если бы мне пришлось строить пирамиду... Как выдержать постоянный угол и наклон плоскости, причем что бы они не "расползлись" к вершине... Как выдерживать постоянный наклон коридора, закладывая первые плиты, уходящие в небо...
Нет, с нынешними лазерными уровнями, стальными угломерами и электронными дальномерами я бы это сделал. Хотя, это было бы сложнее чем постройка Колизея.

Но, как это делали египтяне деревянными линейками, веревочными отвесами, измеряя расстояния локтями и шагами, не представляю. Они в принципе не способны обеспечить необходимую точность. Хотя, для Колизея, точности веревочек и дерева было бы вполне достаточно.

Можно просто усраться от точности

Тогда уж лучше сразимся на конструкторе "лего". Это точно также ничего не докажет, но будет гораздо прикольнее.

Хотя, я выше предлагал более полезный спор. Отшлифовать мне каменную облицовку вручную, раз уж это так легко и просто, и я пойму что камень действительно легко обрабатывать. И все проблемы исключительно в моей криворукости и недалекости.

Meganom скажите, пожалуйста, а кто из "традиков", вообще, говорил что это легко и просто?

Коллеги, мы сегодня выливаем из бетона или пилим?
Какова тенденция?

Сегодня тренд- антигравитация

Можно.
Наймите себе рабочих сделать ремонт в квартире, и убедитесь, что стену на двух метрах можно завалить на несколько сантиметров. Не знаю как, но у них это получается. Невзирая на нынешний уровень технологического развития и всеобщее среднее образование.

Ники особо не отслеживаю, но практически все.