Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

А в чем вопрос? Нужное кол-во рабсилы и транспорта, делов-то.

Во первых так считается сейчас, а не 4 тысячи лет назад.
Во вторых частенько показывают новости типа "хрен_с_горы бросил первую лопату бетона в фундамент", что символизирует начало строительства, которое по факту уже давно идет.
Кстати говоря. Я не думаю что стройкой храмов и пирамид целиком и полностью заведовало ЗАО "Главпирамидстрой". Вполне возможно что там было множество мелких артелей, (что подтверждается афтографами на блоках) которые делали блоки постоянно и поставляли их по нужному заказу - на пирамиды, храмы, усыпальницы жрецов, вельмож и графьёв.

Это сообщение отредактировал sPzAbt - 13.10.2016 - 13:35

uralzp

Про вес говорили, там чуть меньше.

Есть мнение, что как раз в Дахшуре грунт, на котором стоит Ломаная пирамида не выдержал.

Если они и выравнивали, но не до конца, иначе не торчали бы скальные выступы в двух пирамидах.

Насчет подготовки сомневаюсь, многое могло идти параллельно.

Только облицовка

А это уже гранит из Асуана, подалее, чем 13 км.

Уже много раз разжевывали этот вопрос: и про Ваз, и про кирпичи

Это сообщение отредактировал Senmuth - 13.10.2016 - 13:49

Пирамиды Хуфу и Хафры стоят на известняковых скалах. Объем скалы внутри Хафра - около 12% от объема, у Хуфу - около 23%

Это Геродот

67 тыс кубов. Они входили в пресловутые 2,5 млн. блоков, которые ранее предполагались. Т.е. 2,3 млн. блоков ядра и около 200 тыс. блоков облицовки

А вот как раз об этом и повествует в своих дневниках чиновник Мерер.

О количестве раб силы можно судить по такому отрывку - "Фараон Рамсес IV отправил для добычи камня целую экспедицию, в которой числились 9368 человек. Из кого же она состояла? За камнями отправились: высших сановников, в том числе верховный жрец Амона со своими помощниками - 13 человек, чиновников - 50 человек в самой экспедиции и ещё 900 чиновников следовали за ней на некотором расстоянии, офицеров стражи - 50 человек, воинов-египтян - 5000 человек, наёмников - 800 человек, писцов-инженеров - 20 человек, начальников конюшен, конюхов и колесничих - 91 человек, управляющих рыбацких артелей (мобилизованных в принудительном порядке) - 200 человек, работников из храмов - 2000 человек, начальник художников - 1 человек, начальников каменоломен - 3 человека, каменотёсов - 130 человек, рисовальщиков - 2 человека, резчиков по камню - 4 человека, погонщиков быков - 104 человека.

Итак, среди отправившихся в каменоломни было 2555 человек, непосредственно занимавшихся основными или вспомогательными работами или управлявших работниками (писцы-инженеры, начальники каменоломен, начальники конюшен, начальник художников, каменотёсы, резчики по камню, рисовальщики, конюхи, колесничие, погонщики быков, рыбаки и работники из храмов, мобилизованные в принудительном порядке), 963 человека, надзиравших за ходом работ от имени фараона (жрецы и чиновники), и 5850 человек (офицеры, воины-египтяне и наёмники), охранявших работников, чтобы они не разбежались (так как работали за еду - кроме хлеба и пива, ничего за работу не получали).

Итого: работников и управляющих работниками - 2555 человек, а надзирающих и охраняющих - 6813 человек. В процентном отношении получается, что работников и их начальников было 27,3%, а надзиравших от имени государства и охранников - 72,7%.

Один работал, а трое надзирали и охраняли. При этом надо понимать, что надзирающие и охраняющие не сами себя кормят, а живут за счёт тех, кто занимается производительным трудом, и платит налоги, за счёт которых выплачивается зарплата «надзирателям» и «охранителям»."..То есть,количество людей,занимающихся работой с камнем(в том числе начальников) составило -1.6%.! Это в экспедиции,которую фараон отправил за добычей камня!. Если приложить данный слепок общества целиком к обществу ДЕ,то получится,что из полмиллиона мужчин работами с камнем занималось - 8 000 человек..

Что за документ? Кем найден, кто писал? Откуда уверенность что наемники это наемники-солдаты, а не наемные рабочие? Откуда уверенность что солдаты не работали?

Если вы имеете в виду того строителя,который по 2 кирпича в секунду ложил,то наверное не прочитали мой комментарий.Вот он - :Для того,что бы вас понимали правильно и не возникали дутые сенсации надо правильно и полностью обговаривать условия..В моём понимании ваш пример должен выглядеть так : Здание было построено за год.В строительстве принимало участие 500 человек.Фундаментные блоки привозились грузовиками с бетонного завода.Кирпич привозился грузовиками с кирпичного завода и поднимался краном(как и блоки).Раствор привозился с растворного узла и перемещался краном.Столярка изготавливалась на деревообрабатывающем заводе.(перемещалась автомобилями и краном).Сантехника(и пр.металл) - изготавливалось на металлургических заводах.Стекло - на стекольном заводе.Шифер - на ДСК.Ну и т.д.Электрика,утеплители,краски,и пр..И вот если из всего этого строительства выхватить только кладку стен,да поделить на всех строителей,то тогда и получится,что кирпич за полсекунды ложился..А теперь приложите свой пример к ДЕ..Правильно сказал один из ЯПовцев - "огурец надо сравнивать с огурцом (а не с одеколоном Москва)"..

sPzAbt

Потому что. - 5000 человек чтобы

Это сообщение отредактировал anscool - 13.10.2016 - 14:43

Пирамида строилась на скальном основании. Все работы были связаны с добычей, транспортировкой и укладкой блоков. Ну резнина, лепнина и украшательства конечно, но они могли делаться в процессе. Никаких чугунных труб и унитазов со стеклами, заметьте.

Отличный ответ. В ответ скажу что работали наверняка. Потому что такую тусовку для охраны работников нафиг не надо тащить. От всяких бандитов хватило бы и пару сотен для охраны. А чтобы рабочие не разбегались их можно держать под надзором (смотрим фото строительства дорог в США), 1 человека на 20-30 работяг вполне. Да и куда бежать? Пустыня огромна, в ней места хватит, да как прожить без воды? Куда беглец подастся потом, очутившись на воле? Домой? Прямой путь на плаху. В другое государство? Променять временные обязанности на постоянное рабство? Не говоря уже о том, что в обществе с сильными родо-племенными отношениями побег мог привести к казни членов семьи, оставшихся в воле фараона.

У меня стойкое ощущение, что uralzp все-таки старается понять, а не просто поспорить

uralzp

Вот и ещё одного вытащили из лап мракобесия и вернули в лоно адекватности.
Уже пошло обсуждение отрывков из книги египтологов,а не жжшные высеры.

Что-то не понятно про охрану.Работников,что-ли от кого-то охраняли?.Или что бы работники не разбежались? Так они вроде работали добровольно,с энтузиазмом,во славу богов и фараонов(и за деньги)..Где-то читал,что на стройку пирамиды попасть было - почетно..(потому что,если умер,то хоронили на месте)..

Это сообщение отредактировал uralzp - 13.10.2016 - 14:59

А что,расходится с вашими представлениями о ДЕ?.Я вам больше скажу,за тысячи лет ничего не изменилось..

Это сообщение отредактировал uralzp - 13.10.2016 - 15:02

Никакой пустыни там до 19 не было. Смотрим старые карты. Города и реки кругом. Если не верим картам то можно глянуть гугл.
https://maps.google.com/maps/ms?msid=212630...20139d992&msa=0
Русел рек пересохших и плотин там немеряно.
Официальная история трещит по швам.

Смотри. Текст, который ты цитируешь - это Пьер Монте, "Египет Рамсесов". Так?
Там касательно наемников написано так -

Лезем в вики и находим что

Ну а дальше включаем логику. 5000 солдат это слишком много для охраны рабочих от побега и защиты от кочевников. Значит они тоже должны были работать. Пусть не все, или посменно, но такую шоблу для охраны тащить смысла нет.

Если там не было пустыни то либо там была степь, либо лес (ну или лесостепь). В степи выжить и спрятаться почти так же легко как в пустыне. Если был лес - покажите ископаемые пни и стволы деревьев, стоявших там каких-то несколько сот лет тому назад

Старая карта Аравийского полуострова, 1804 год

то же

sPzAbt
Чайники

Не обращайте внимания, это очередной приступ. Пару тем назад уже разъяснили ему про Сахару, но не в коня корм, сами понимаете. Теперь в каждой теме будет повторять, как и мн. другое, стоит ли утруждаться

Такое вот нашел - " доклад Клемма 1979 года, в котором он на основе химического анализа сделал вывод, что карьеры для гизехских пирамид были разбросаны по долине Нила. Позднее ( в середине 80-х) он же ( Клемм) проводил анализ порядка тысячи проб из карьера и пирамид для определения источника сырья ( отлавливали по содержанию стронция и марганца в нуммулитах). Картина примерно получилась такая :
http://www.cheops-pyramide.ch/image/map ... arries.gif
Процентов на 97 пирамида Хеопса из мягкого глинистого известняка ( soft marly limestone) Что интересно – этого камня из карьера Хеопса в пирамиде и всяких припирамидных постройках примерно 2,65 млн кубов. Мощность самого карьера – 2,7. Учитывая процент отходов при вырубке не хватает примерно полтора миллиона кубов."..

Что собственно сказать хотел или в чем опровержение?
Я тебе про Африку ты выкладываешь карту Азии. И опять же карта 19 века.
Что из этого следует?

Ссылка криво вставилась.
С объемом карьера не понятно.
Пример - есть горка объемом 1000м3. Я срываю горку полностью и копаю дальше вглубь еще 1000м3. Через 4 тысячи лет ты приходишь к карьеру 10х10х10м, и оцениваешь объем моих земляных работ в 1000м3? Я правильно понял?

Как обычно.То что ты пиздабол.
Карта Африки из атласа Ортелия, 1570.

Это сообщение отредактировал Чайники - 13.10.2016 - 16:04

Вполне возможно,что было множество артелей,но было ограничено количество мужчин,которые могли этим заниматься.Например,просто для передвижения блоков по дороге от карьера к пирамиде требовалось 120 команд по 20 человек.С учетом.что одни тащат,другие возвращаются - это 500 чел.. Далее - что бы обеспечить 120 команд блоками каждый час 120 каменотесов должны работать целый день.Следовательно,на 10 часовый день их необходимо 1200.И это все без перерывов на принятие пищи и отдых..Далее - блок доставили к пирамиде.Его надо затащить наверх.Теоретически это делалось на салазках,но людей требуется для этого уже в 4,а то и в 10 раз больше.Далее - блоки не просто высыпались на кучу,а подгонялись,использовался раствор,выкладывались коридоры и пр.(с очень большой точностью).А это присутствие архитектора,замерщика(или кто там был? Сейчас это геодезисты делают).И это все на площадке в 100 на 100 метров(это около середины пирамиды,а ближе к верхушке,так и 10 на 10).И при этом сохраняется темп по 2 минуты на блок?Но вернемся к рабочим.И так на подьем и укладку надо никак не меньше 200 чел(на 1 блок!), и в зависимости от высоты количество людей в командах перевалит за тысячу.

Это сообщение отредактировал uralzp - 13.10.2016 - 16:29