Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (56) « Первая ... 41 42 [43] 44 45 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
26.10.2016 - 11:46
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 11:16)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 10:28)
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 08:55)

всё правильно.
есть сражения, которые выигрывают, а есть те, которые проигрывают.
и не обязательно это бывает одновременно.
Док про Прохоровку чётко и недвусмысленно сказал - немцы обосрались.
Наши - выполнили поставленную задачу.

а Вы - демагог!

У вас тоже проблемы с хронологией Прохоровского сражения?)))))))
Прохоровском сражением называют столкновение частей 2 тк.СС, в лице 1 тд.СС Лейбштандарт Адольф Гитлер (ЛАГ) и частями 5гвТА и 5 гв армии произошедшие 12 июля 1943года
К 11 июля 2 те СС вышел к окраинам Прохоровки и имея разведданные о подходе крупных танковых частей РККА, занял оборону, дефиле между рекой Псел и жд насыпью 11 июля заняла ЛАГ и никаких движений в сторону Прохоровки не предпринимала, поскольку задач на её захват на 11-13 июля для неё не стоял вообще.
5 гв. ТА имела задачу выбить ЛАГ с окраин Прохоровки, что и попыталась сделать 12июля, как раз по дефиле на котором её ждала ЛАГ, уже успевшая окопаться. Результат известен:
5 гвТА отступила на исходные позиции, потеряв около 250 танков только сгоревшими, 5000 человек убитыми, и была вынуждена перейти к обороне поскольку потери составили более 50%. ЛАГ потеряла 2 танка уничтоженными, 2 танка в длительный ремонт, 15 в краткосрочный, т стаоась НА ТЕХ ЖЕ ПОЗИЦИЯХ, что и 11 июля.
В итоге 5гвТА задачу не выполнила, а ЛАГ задачу выполнила.

ощущение, что разговаривают слепой с глухим.

вы можете быть правы только в одном случае:
если задача наших была - взять Берлин, а задача немцев - не допустить этого.

Вы идиот????
На 11-13 июля ЛАГ не стояла задача захватывать вообще что нибудь, дивизия уже сутки находилась в обороне. И никакие воздействия 5гвТА не заставили дивизию отступить, тоесть задача поставленная дивизии была выполнена, практически без потерь.
На 12 июля перед 5гв.ТА стояла задача выбить ЛАГ с занимаемых ей позиций, армия с задачей не справилась отступив на исходные позиции потеряв 50% техники и л/с, оказалась внизкой степени боевой готовности.
Это и есть Прохоровское сражение, ещё раз; ЛАГ задачу на бой выполнила, 5гв.ТА - нет.
Для Абрека, во-первых ЛАГ лишилась не 2танков, а почти 20 разной степени испопченности.
Во-вторых победа или поражение в войсковой операции не определяются итогом одного сражения двух оперативно тактических единиц.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26.10.2016 - 12:27
 
[^]
JohnnyL1s
26.10.2016 - 11:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.
 
[^]
НемАсквич
26.10.2016 - 12:14
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

])))))))))))))))))))
В твоих же интересах не пердони эту чушь среди людей разбирающихся в историографии Великой Отечественной,
На смех поднимут))))))))))))
 
[^]
DokBerg
26.10.2016 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 11:46)
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 11:16)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 10:28)
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 08:55)

всё правильно.
есть сражения, которые выигрывают, а есть те, которые проигрывают.
и не обязательно это бывает одновременно.
Док про Прохоровку чётко и недвусмысленно сказал - немцы обосрались.
Наши - выполнили поставленную задачу.

а Вы - демагог!

У вас тоже проблемы с хронологией Прохоровского сражения?)))))))
Прохоровском сражением называют столкновение частей 2 тк.СС, в лице 1 тд.СС Лейбштандарт Адольф Гитлер (ЛАГ) и частями 5гвТА и 5 гв армии произошедшие 12 июля 1943года
К 11 июля 2 те СС вышел к окраинам Прохоровки и имея разведданные о подходе крупных танковых частей РККА, занял оборону, дефиле между рекой Псел и жд насыпью 11 июля заняла ЛАГ и никаких движений в сторону Прохоровки не предпринимала, поскольку задач на её захват на 11-13 июля для неё не стоял вообще.
5 гв. ТА имела задачу выбить ЛАГ с окраин Прохоровки, что и попыталась сделать 12июля, как раз по дефиле на котором её ждала ЛАГ, уже успевшая окопаться. Результат известен:
5 гвТА отступила на исходные позиции, потеряв около 250 танков только сгоревшими, 5000 человек убитыми, и была вынуждена перейти к обороне поскольку потери составили более 50%. ЛАГ потеряла 2 танка уничтоженными, 2 танка в длительный ремонт, 15 в краткосрочный, т стаоась НА ТЕХ ЖЕ ПОЗИЦИЯХ, что и 11 июля.
В итоге 5гвТА задачу не выполнила, а ЛАГ задачу выполнила.

ощущение, что разговаривают слепой с глухим.

вы можете быть правы только в одном случае:
если задача наших была - взять Берлин, а задача немцев - не допустить этого.

Вы идиот????
На 11-13 июля ЛАГ стояла задача захватывать вообще что нибудь, дивизия уже сутки находилась в обороне. И никакие воздействия 5гвТА не заставили дивизию отступить, тоесть задача поставленная дивизии была выполнена, практически без потерь.
На 12 июля перед 5гв.ТА стояла задача выбить ЛАГ с занимаемых ей позиций, армия с задачей не справилась отступив на исходные позиции потеряв 50% техники и л/с, оказалась внизкой степени боевой готовности.
Это и есть Прохоровское сражение, ещё раз; ЛАГ задачу на бой выполнила, 5гв.ТА - нет.
Для Абрека, во-первых ЛАГ лишилась не 2танков, а почти 20 разной степени испопченности.
Во-вторых победа или поражение в войсковой операции не определяются итогом одного сражения двух оперативно тактических единиц.

Прежде чем надувать щеки - неплохо было бы уточнить, например, по плану операции "Цитадель" когда 2 ТК СС должен был занять Порохоровку, а когда - Курск. Получается ориентировочно - самое позднее числа 7-8 июля. Не взял - уже провал. Но мы ведь об этом говорить не будем, у нас немецкие генералы - мудрецы и умнички, а немцы все иерои, да?

А так охрененная победа немцев. разумеется. Как и под Ленинградом, ага, к примеру. И под Москвой сплошные победы, ага. Постоянные тактические успехи со стратегическим провалом.

Это, извините, только дураки так говорят. Не бывает тактических успехов в провальной стратегии. Это правильно называется Пирровой победой и уже давно имя нарицательное.

Должны были по плану взять город в июле. Не взяли вообще. зато можно рассказывать, как немцы каждый день потом одерживали невбенические победы.

Должны были взять раньше. Не взяли. Какие тут тактические успехи? Жалкое крючкотворство. "Вот между четырьмя часами и шестью часами - ЛАГ победил! А то, что до того времени и позже - проиграл - это молчок, так?

 
[^]
нуакакже
26.10.2016 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Я не понимаю о чем спор.
Прохоровка - один из эпизодов битвы на Курской дуге по советским представлениям и эпизод в ходе выполнения операции "Цитадель" по немецким.

Так вроде бы логично было назвать заявленные цели операций и сравнить с достигнутыми результатами советских фронтов и немецких армий/групп армий.

А то всё выливается в пустой треп о количестве подбитых/уничтоженных/ застрявших танках.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 26.10.2016 - 12:28
 
[^]
DokBerg
26.10.2016 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 12:14)
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

])))))))))))))))))))
В твоих же интересах не пердони эту чушь среди людей разбирающихся в историографии Великой Отечественной,
На смех поднимут))))))))))))

Это которые люди разбираются в истории? Такие как ты?

Скажи, грамотей, чем занимались дивизии 2 ТК СС 12 июля. А то выделили пару квадратных километров на пару часов - и назвали это сражением, отрезав все, что вокруг.

Знай долдонят про 250 танков сгоревших. Где они, эти танки?

Вот Прохоровское сражение на схеме..

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
 
[^]
DokBerg
26.10.2016 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (нуакакже @ 26.10.2016 - 12:24)
Я не понимаю о чем спор.
Прохоровка - один из эпизодов битвы на Курской дуге по советским представлениям и эпизод в ходе выполнения операции "Цитадель" по немецким.

Так вроде бы логично было назвать заявленные цели операций и сравнить с достигнутыми результатами советских фронтов и немецких армий/групп армий.

А то всё выливается в пустой треп о количестве подбитых/уничтоженных/ застрявших танках.

Дык привычный прием заклепкометров.

Уехать в изучение деталей, при том игнорируя все вокруг.

Публика хренеет от эрудированности. ну надо же, человек знает, что маркировка этого снаряда была такой, что и не прочтешь, а вишь - этот человек знает!!! ну раз он в мелочах так силен - то точно - Знаток.

Ну и под таким соусом проталкивается самая забубенная хрень.

Отмечу, что вы сколько бы ни задавали таким прохвостам толковых вопросов - они никогда не будут отвечать по сути, будут съезжать с темы, отвлекая внимание на детали.

В итоге - простые люди на Западе знают, что США победило, нашим простым людям это старательно уже лет тридцать впердоливается, вкупе с рассказами о мерзких совках, трупами завалили и так далее. Вот как сейчас - весь набор уже вавален - наивная Англия, внезапный Гитлер с внезапными деньгами из ниоткуда,злой СССР, спасительный ленд-лиз, неоправданные потери совецкие и совершенно мизерные - немецкие.

Наглядно все проиллюстрировано.
 
[^]
Gadsanta
26.10.2016 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

Странно, д.ф. Великая Война сделан при участии Исаева. И вот о супернемцах и о их невезении не припомню. В Битве за Ржев неоднократно выделяется факт, что немцам дважды фартило, то, что вовремя успевали подкрепления, когда советские части прорывавшие фронт дейсивовали теми же силами , уже выдохнувшись. И немало хитростей советского командования перечислено.
 
[^]
НемАсквич
26.10.2016 - 13:30
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DokBerg @ 26.10.2016 - 12:29)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 12:14)
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

])))))))))))))))))))
В твоих же интересах не пердони эту чушь среди людей разбирающихся в историографии Великой Отечественной,
На смех поднимут))))))))))))

Это которые люди разбираются в истории? Такие как ты?

Скажи, грамотей, чем занимались дивизии 2 ТК СС 12 июля. А то выделили пару квадратных километров на пару часов - и назвали это сражением, отрезав все, что вокруг.

Знай долдонят про 250 танков сгоревших. Где они, эти танки?

Вот Прохоровское сражение на схеме..

Такие как Алексей Исаев
Видишь ли Николай, это не я определил границы сражения, вся историография от Ротмистрова до Исаева определяют границы Прохоровского сражения частями 2ткСС с которыми сражалась 5гвТА 12 июля. И ты в начале темы прекрасно это знал, но потом посты с дифирамбами тебе кончились, а вопросы по результатам подкреплённые отчетами, кстати нашими о коллосальных потерях 5гвТА. А ты оказываетсяне знаешь где эти сгоревшие танки.
 
[^]
НемАсквич
26.10.2016 - 13:42
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DokBerg @ 26.10.2016 - 12:20)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 11:46)
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 11:16)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 10:28)
Цитата (Orang @ 26.10.2016 - 08:55)

всё правильно.
есть сражения, которые выигрывают, а есть те, которые проигрывают.
и не обязательно это бывает одновременно.
Док про Прохоровку чётко и недвусмысленно сказал - немцы обосрались.
Наши - выполнили поставленную задачу.

а Вы - демагог!

У вас тоже проблемы с хронологией Прохоровского сражения?)))))))
Прохоровском сражением называют столкновение частей 2 тк.СС, в лице 1 тд.СС Лейбштандарт Адольф Гитлер (ЛАГ) и частями 5гвТА и 5 гв армии произошедшие 12 июля 1943года
К 11 июля 2 те СС вышел к окраинам Прохоровки и имея разведданные о подходе крупных танковых частей РККА, занял оборону, дефиле между рекой Псел и жд насыпью 11 июля заняла ЛАГ и никаких движений в сторону Прохоровки не предпринимала, поскольку задач на её захват на 11-13 июля для неё не стоял вообще.
5 гв. ТА имела задачу выбить ЛАГ с окраин Прохоровки, что и попыталась сделать 12июля, как раз по дефиле на котором её ждала ЛАГ, уже успевшая окопаться. Результат известен:
5 гвТА отступила на исходные позиции, потеряв около 250 танков только сгоревшими, 5000 человек убитыми, и была вынуждена перейти к обороне поскольку потери составили более 50%. ЛАГ потеряла 2 танка уничтоженными, 2 танка в длительный ремонт, 15 в краткосрочный, т стаоась НА ТЕХ ЖЕ ПОЗИЦИЯХ, что и 11 июля.
В итоге 5гвТА задачу не выполнила, а ЛАГ задачу выполнила.

ощущение, что разговаривают слепой с глухим.

вы можете быть правы только в одном случае:
если задача наших была - взять Берлин, а задача немцев - не допустить этого.

Вы идиот????
На 11-13 июля ЛАГ стояла задача захватывать вообще что нибудь, дивизия уже сутки находилась в обороне. И никакие воздействия 5гвТА не заставили дивизию отступить, тоесть задача поставленная дивизии была выполнена, практически без потерь.
На 12 июля перед 5гв.ТА стояла задача выбить ЛАГ с занимаемых ей позиций, армия с задачей не справилась отступив на исходные позиции потеряв 50% техники и л/с, оказалась внизкой степени боевой готовности.
Это и есть Прохоровское сражение, ещё раз; ЛАГ задачу на бой выполнила, 5гв.ТА - нет.
Для Абрека, во-первых ЛАГ лишилась не 2танков, а почти 20 разной степени испопченности.
Во-вторых победа или поражение в войсковой операции не определяются итогом одного сражения двух оперативно тактических единиц.

Прежде чем надувать щеки - неплохо было бы уточнить, например, по плану операции "Цитадель" когда 2 ТК СС должен был занять Порохоровку, а когда - Курск. Получается ориентировочно - самое позднее числа 7-8 июля. Не взял - уже провал. Но мы ведь об этом говорить не будем, у нас немецкие генералы - мудрецы и умнички, а немцы все иерои, да?

А так охрененная победа немцев. разумеется. Как и под Ленинградом, ага, к примеру. И под Москвой сплошные победы, ага. Постоянные тактические успехи со стратегическим провалом.

Это, извините, только дураки так говорят. Не бывает тактических успехов в провальной стратегии. Это правильно называется Пирровой победой и уже давно имя нарицательное.

Должны были по плану взять город в июле. Не взяли вообще. зато можно рассказывать, как немцы каждый день потом одерживали невбенические победы.

Должны были взять раньше. Не взяли. Какие тут тактические успехи? Жалкое крючкотворство. "Вот между четырьмя часами и шестью часами - ЛАГ победил! А то, что до того времени и позже - проиграл - это молчок, так?

Опять врешь Коля.)))))))))))))))
Откуда ты высосал этот бред о планах 2 ткСС???))))))))))))

Приказ по 4та от 28 июня 1943 для 2ткСС.

3. 2-й танковый корпус СС,
поддержанный танками, после сильной артиллерийской подготовки, развивая планомерное наступление, прорывает передний край обороны противника на участке Березово, Задельное. Высоты, необходимые для артиллерийского наблюдения, занять ночью. Одна дивизия, эшелонированная уступом вправо, наступает до района Журавлины и овладевает дорогой Белгород — Яковлево. После завершения боя за первую позицию противника корпусу немедленно перейти в наступление на вторую позицию между Лучками и Яковлевом. Левый фланг по р. Ворскле прикрыть третью' сил 167-й пехотной дивизии.
После прорыва второй позиции корпус привести в состояние готовности, чтобы, приняв построение уступом вправо, он мог наступать своими главными силами на северо-восток южнее участка Псел, а правым флангом — через Прохоровку.


Где тут даты, где Курск?))

 
[^]
JohnnyL1s
26.10.2016 - 13:56
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 15:14)
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

])))))))))))))))))))
В твоих же интересах не пердони эту чушь среди людей разбирающихся в историографии Великой Отечественной,
На смех поднимут))))))))))))

Это ты што ли "разбирающийся", клоун?

Я высказал мнение, которого придерживаются другие историки об этом авторе. Он у нас как бы не один, кто книжки по историю ВОВ написал.

А тут, что-то у него прочитал - "я теперь всё знаю dont.gif", "разбирающийся".
 
[^]
нуакакже
26.10.2016 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Вот, к примеру, общий замысел военных действий Германии на Восточном фронте на следующие месяцы в 1943 году.
Переведено на английский.
И это, конечно, не планы операции "Цитадель".
Цитата
OKH/GenSt.d.H./Op Abt (vorg.St.)
Nr. 430 163/43 g.Kdos. Chefs.
No. 5 of five copies
13 March 1943

Top secret
Operations Order No. 5
(Directive for Warfare during the Coming Months)

It is to be expected that the Russians will continue their attacks at the end of the winter and the muddy season and after they have rehabilitated and reinforced their forces to some extent.
Therefore it is important for us to take the initiative at certain sectors of the front if possible before they do, so as to be able to dictate their actions at least at one sector, as is the case at the present time at the front of the Southern Army Group.
At other sectors we must ward off the Russian attacks until they have spent their strength. In these places our defenses must be made especially strong by means of heavy defense weapons, additional fortifications, strategic minefields, supporting positions, and mobile reserves.
Preparations to this effect must get under way at once at all Army Groups. The assault forces, especially, should be improved both as regards equipment and physical condition and training of the personnel, and every possible effort should be made to strengthen the defense front. Since the muddy season will end earlier this year than usual, every day counts and systematic рrосеdurе is essential. The Army Groups are to report the progress of their preparations every week (on Monday). The Army High Command will send the necessary men and equipment as well as the heavy defense weapons.

Specifically I order as follows:
...
2. Southern Army Group

The defenses along the entire Mius front, the remainder of the eastern front, as well as the Donets front must be made as effective as possible. Areas especially suitable for tank attacks must be especially well protected with anti-tank defenses.
The main line of resistance should be directly along the sector. The enemy must not be permitted to have any bridgeheads on our shore.
On the northern wing of the Army Group a strong panzer army should be set up at once which must be ready by the middle of April so as to be prepared to launch an attack prior to the Russians at the end of the muddy season. It will be the aim of this offensive to destroy the enemy forces in front of the 2nd Army through an advance northward from the vicinity of Kharkov in cooperation with an assault group from the area of the 2nd Panzer Army. Separate orders will be issued covering the details of the attack, command authority, and the forces to be brought up.

3. Central Army Group

For the time being the mopping-up operations between the 2nd Army and the 2nd Panzer Army are to continue and the defense fronts should be further strengthened and systematically equipped with antitank defenses. The tip at Kirov, and the areas north and northwest of Smolensk as well as west of Velikie Luki are especially important in this connection. In addition an assault group is to be formed which will attack in conjunction with the northern wing of the Southern Army Group. The forces for this group are to be obtained from the "Bueffelbewegung".* Details will be covered by separate orders. Likewise special orders will be issued to determine which forces from the "Bueffelbewegung" are to be made available as Army High Command reserves.
...
signed: Adolf Hitler

*Code name for a retreat movement of the Central Army Group during the spring and sumer of 1943, consisting in burning villages and following other scorched earth practices.


Это сообщение отредактировал нуакакже - 26.10.2016 - 14:07

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
 
[^]
PaiNt666
26.10.2016 - 14:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
А вообще смотрите ролики Игоря Пыхалова по ВОВ.. :)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCY...XA2aNnrSXsHi_L0
 
[^]
JohnnyL1s
26.10.2016 - 14:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (Gadsanta @ 26.10.2016 - 16:29)
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

Странно, д.ф. Великая Война сделан при участии Исаева. И вот о супернемцах и о их невезении не припомню. В Битве за Ржев неоднократно выделяется факт, что немцам дважды фартило, то, что вовремя успевали подкрепления, когда советские части прорывавшие фронт дейсивовали теми же силами , уже выдохнувшись. И немало хитростей советского командования перечислено.

Он один сценарий к серии фильмов написал? Или нет? Михалков вон тоже перед выпуском своих "чудофильмов" обращался в архивы, общался с историками, консультантами.

"Великая война" в принципе мне нравится. Но советую также цикл фильмов "Неизвестная война" 1978 года. Кстати, снят при участии американцев.
 
[^]
JohnnyL1s
26.10.2016 - 14:02
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (PaiNt666 @ 26.10.2016 - 17:00)
А вообще смотрите ролики Игоря Пыхалова по ВОВ.. :)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCY...XA2aNnrSXsHi_L0

Поддерживаю. Книга у него хорошая.
 
[^]
нуакакже
26.10.2016 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
И да, надеюсь фюрер не писал в своих планах - взять Прохоровку.
 
[^]
posadnik
26.10.2016 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (vano2017 @ 25.10.2016 - 21:38)
Цитата (posadnik @ 25.10.2016 - 20:49)
Де факто, в СССР из самого важного по ленд-лизщу получили то, что никто не продавал в 30-е - МЗА, БТРы, грузовики и средства связи. Хоть по ленд-лизу соизволили дать.

МЗА СССР не продавали ?

вы меня уморите shum_lol.gif

Лучшие (в смысле наиболее полезный и распространенный) образец МЗА, ака швейцарский Эрликон и шведский Бофорс купили вообще все кто хотели, от США до Японии. Десятки стран. Щвейцарам и шведам было вообще пофиг кому продавать.

Если советские закупщики (ограниченные в валюте) решили, что танк Кристи полезней МЗА, а МЗА мы и сами сделаем из пулемета Шпитального - то кто им судья ? не исключено, что они добросовестно заблуждались

речь не о том, что ошиблись (кстати, сначала планировался не шпитальный, а ДК - который не получился, так же как и ДС) а о том что кроме немцев никто ничего предоставлять не собирался. "Рейнметалл" предложил лицензию на зенитный автомат - ее купили, но не смогли доработать. А "бофорс" купить емнимс пожмотились - кстати, он тоже с участием немецкого капитала.

Кстати, закупщики никак не выбирали между танком Кристи и МЗА. Комиссия Халепского ехала по разным странам в поисках перспективной модели танка. Задачи им ставили те, кто и распоряжался средствами. А там, похоже, надеялись на Дегтярева, который слил и ДК (потом пришлось доделывать в виде ДШК), и ДС (который уже никак не доделывали).
 
[^]
7прохожий
26.10.2016 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 3744
НемАсквич
Любезный, а вы не запесделись?
Сперва никто никуда наступать не собирался и планов таких не было.
Цитата
На 11-13 июля ЛАГ не стояла задача захватывать вообще что нибудь, дивизия уже сутки находилась в обороне


А вдруг внезапный поворот.
Цитата
После прорыва второй позиции корпус привести в состояние готовности, чтобы, приняв построение уступом вправо, он мог наступать своими главными силами на северо-восток южнее участка Псел, а правым флангом — через Прохоровку.


Это сообщение отредактировал 7прохожий - 26.10.2016 - 14:18
 
[^]
posadnik
26.10.2016 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Gadsanta @ 26.10.2016 - 10:54)
таки ладно. Вот по просьбе некоторых участников срача, выложу выкладку, о армии доминионов.

В Австралии были сформированы 6 пехотных и две танковые дивизии. На пике своего роста Австралийская армия насчитывала 476 000 человек, большая часть которых была занята войной с Японией.

Большие потери пленными австралийцы понесли в Северной Африке (Тобрук) и в Сингапуре (15 000 попало в японский плен).

Начиная с 1943 года Австралия начала сокращать свои вооруженные силы, демобилизуя специалистов в промышленность.

Всего через австралийскую армию в годы войны прошло 700 тысяч человек.

это чисто Австралия или ANZAC?
 
[^]
posadnik
26.10.2016 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Gadsanta @ 26.10.2016 - 11:03)
И приказать "стройся" Британия доминионам не могла, этож независимость. см. Вестминстерский статус 1931

статуТ.
 
[^]
posadnik
26.10.2016 - 14:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

ээээ... Вы уверены, что вы находитесь в той же реальности что и Исаев?
 
[^]
posadnik
26.10.2016 - 14:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 14:01)
Цитата (Gadsanta @ 26.10.2016 - 16:29)
Цитата (JohnnyL1s @ 26.10.2016 - 11:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.10.2016 - 14:11)
А я тут не байки борюсика Соколова рассказываю, а Алексея Исаева и Замулина пересказываю.

А вон он что. Историк Исаев, известный немцефил, у которого от книжки к книжке цифры изменяются. Или перлы типа "немцы не победили - им просто не повезло" с погодой там или ещё с чем, но точно не из-за превосходства и умений советских войск.

Странно, д.ф. Великая Война сделан при участии Исаева. И вот о супернемцах и о их невезении не припомню. В Битве за Ржев неоднократно выделяется факт, что немцам дважды фартило, то, что вовремя успевали подкрепления, когда советские части прорывавшие фронт дейсивовали теми же силами , уже выдохнувшись. И немало хитростей советского командования перечислено.

Он один сценарий к серии фильмов написал? Или нет? Михалков вон тоже перед выпуском своих "чудофильмов" обращался в архивы, общался с историками, консультантами.

"Великая война" в принципе мне нравится. Но советую также цикл фильмов "Неизвестная война" 1978 года. Кстати, снят при участии американцев.

(фейспалм)
 
[^]
НемАсквич
26.10.2016 - 14:58
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (7прохожий @ 26.10.2016 - 14:17)
НемАсквич
Любезный, а вы не запесделись?
Сперва никто никуда наступать не собирался и планов таких не было.
Цитата
На 11-13 июля ЛАГ не стояла задача захватывать вообще что нибудь, дивизия уже сутки находилась в обороне


А вдруг внезапный поворот.
Цитата
После прорыва второй позиции корпус привести в состояние готовности, чтобы, приняв построение уступом вправо, он мог наступать своими главными силами на северо-восток южнее участка Псел, а правым флангом — через Прохоровку.

Я нет, а у вас часом травмы головы не было??))))))))
Я привёл приказ оперативного планирования на действия войсками 4 та, стратегического объединения отданного до начала Операции,28 июня и боеваяую задачу для дивизии после недели боев с учётом оперативной обстановки.
Как это можно сравнивать????))))))
 
[^]
mrPitkin
26.10.2016 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vano2017 @ 25.10.2016 - 23:38)
Цитата (posadnik @ 25.10.2016 - 20:49)
Де факто, в СССР из самого важного по ленд-лизщу получили то, что никто не продавал в 30-е - МЗА, БТРы, грузовики и средства связи. Хоть по ленд-лизу соизволили дать.

МЗА СССР не продавали ?

вы меня уморите shum_lol.gif

Лучшие (в смысле наиболее полезный и распространенный) образец МЗА, ака швейцарский Эрликон и шведский Бофорс купили вообще все кто хотели, от США до Японии. Десятки стран. Щвейцарам и шведам было вообще пофиг кому продавать.

Если советские закупщики (ограниченные в валюте) решили, что танк Кристи полезней МЗА, а МЗА мы и сами сделаем из пулемета Шпитального - то кто им судья ? не исключено, что они добросовестно заблуждались

У США самих танков не хватало в 41-м.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
 
[^]
НемАсквич
26.10.2016 - 15:50
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Николай, почему кстати ты приводишь схему Прохоровского сражения, а в шеститомнике Великая Отечественная, эта же схема фигурирует как схема боевых действий на южном фасе КД.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 92419
0 Пользователей:
Страницы: (56) « Первая ... 41 42 [43] 44 45 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх