Хороший менеджер всегда сплотит команду!

Вы не забывайте, что менеджер проектов непосредственно принимает на себя весь тот негатив, который накапливается в результате плохо написанного софта, который потом еще и был не должным образом оттестирован. Думаете до программиста или тестера это говно доходит? нет.Только вот эти люди потом удивляются, почему у них за участие в проекте маленькая премия или её нет совсем. Менеджер проектов это тот человек, голова которого торчит из окопа и получает пулями или тяжелыми предметами по голове(от заказчика), пока сидящие в окопе (тестеры и прогеры) спокойно сидят и занимаются всякой туфтой типа пойти покурить перед офисом или посидеть в контактике. Особо радует когда эти люди между собой договориться не могут - бага эта, или её нет. При этом они по 10 раз могут туда-сюда перекидывать реквест на новый или на отказан, при этом сидеть чуть ли не за соседними столами. В итоге в эти мелочи должен вклиниваться и решать проблемы всё тот же менеджер, т.к. без него прогер и тестер так и будут топтаться на месте.

Жестокая креативная команда

меня не бесит, что человек менеджер. меня бесит то, что их дохуя и что они почему-то считаются людьми особого сорта, которые должны получать больше, чем специалисты производящие продукт, при этом особо ни в чем не разбираясь!

и наоборот меня очень устраивает, если человек хороший спец и знает отлично дело, вместо того, чтобы бумажки перекладывать справа налево.

Не понял - какого хрена накинулись на менеджера проекта?
Для начала - нечего путать его с менеджером по продажам. Менеджер проекта - раньше называлось "руководитель работ" - человек, который следит за тем, чтобы всё планировалось и затем делалось по плану и с соблюдением всех нормативных документов (которые писаны кровью на обломках дорогостоящего оборудования).
Вот я - МП в компании-системном интеграторе. Базовая специальность - "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети". Специализировался на разработке и поддержке баз данных и прикладного ПО на их основе. Затем руководил автоматизацией в банковском филиале (пришёл рядовым специалистом, на новую должность был назначен по заслугам). Потом - ушёл в системную интеграцию. Хотели сделать "продажником", но потом оказалось, что компании я нужнее как МП.
Обязанности? В общем-то, простые: организация работ. Предварительное планирование работ, оценка стоимости, подготовка коммерческих предложений и договоров, организация работ на объектах, их сдача заказчику. Разумеется, на каждом этапе привлекаю специалистов: для оценки сроков и стоимости (а позже - для их выполнения) специалистов по конкретным системам, для подготовки договора - бухгалтера и юриста (их дело - оценить риски), для подготовки бухгалтерских документов - бухгалтеров, для закупок - "закупщиков", знающих поставщиков и логистику. Да, на мне ещё и взаимодействие с субподрядчиками.
Моя задача - чтобы все эти люди работали ВМЕСТЕ и в итоге делали работу с требуемым КАЧЕСТВОМ и в заявленный СРОК. И в результате - проект был прибыльным. Потому как что просрочки, что переработки и сверхурочные - это дополнительные расходы и снижение прибыльности.
В советское время руководители работ тоже были нужны, и опытные РР ценились "на вес золота". Я как РР ещё "зелёный" - всего 5 лет; для энергетики это не срок. Но, полагаю, ещё лет через 5 уже буду весьма ценным специалистом.
Заработок? Сейчас он, наверное, близок к среднему в нашем офисе: некоторые инженеры зарабатывают больше меня, некоторые - меньше. Всё честно: от меня пользы меньше, чем от коллеги в соседней комнате, уже 20 лет работающего в энергетике и знающего специфику на порядок лучше меня (я изо всех сил учусь у него). Но больше, чем от парня, закончившего институт всего год назад (хотя и работавшего по специальности ещё с 3-го курса - как и я в своё время).
Я надеюсь, что наши инженеры относятся ко мне всё-таки чуть получше, чем их коллеги с картинки

Это сообщение отредактировал ABoyko - 27.06.2013 - 10:40

Сразу видно что никто из вас проекты не вел. Так вот менеджер должен найти заказчика, понять что он хочет, внятно донести это до кодера, а потом объяснить заказчику, что именно этого он и хотел. Если так не понятно, объясняю на пальцах: по технологии разработки программного продукта 80% трудозатрат - это оформление документов. Именно этим и занимается менеджер по проектам.
Другое дело, что берут туда по знакомству умственно отсталых дегенератов, которые работают испорченным телефоном между кодерами и заказчиками, а документы оформляют сами кодеры

Это сообщение отредактировал DragonLord - 27.06.2013 - 10:37

Мне кажется или кто то путает продакт манагера с проект манагером?)

Дак ведь дело то в том, что страна строилась на рабочих плечах. Да она и сейчас тоже должна строиться рабочими. Если ты ни хуя не производишь, а только продаешь и покупаешь. О каком развитии государства может идти речь. Но главное то что вродже ситуация налаживается в лучшую сторону или мне так кажется. Вот простой пример, в моем родном городе есть завод по производству толи трансформаторных, что то вобщем сложное электрическое. Как и всех с 2010 где то года их лихорадило от "типа кризиса". Так было где то до конца прошлого года. Пока закупки не прекратились вообще. И вот весной этого года, всю продукцию которую они делали на склад, раскупили недели за три. А произошло вот что. Завод работал с основными покупателями через посредников. Штат которых состоял естественно из менеджеров. С приходом кризиса эти нахлебники закупку с завода производили по старой цене а продавали с начала в полтора, потом в два и три раза дороже. Естественно закупщики все торговые отношения с заводом свернули. Кризис же епт. И вот когда все перекупы разорились и развалились, все вышли на прямую на производителя.

Менеджеры по продажам и реклама - рак столетия. С одной стороны верен тезис "товар надо продавать, с товаром надо знакомить". С другой де факто выходит так, что товар впаривается и современный человек всю жизнь должен уворачиваться от "менеджеров по продаже" и рекламы всякого говна под видом нужного и качественного товара. Как же меня на работе заебали звонки девочек и мальчиков с дежурной фразой "можно поговорить с вашим генеральным директором\главным бухгалтером по вопросам сотрудничества" - я всегда спрашиваю "вы знаете как его зовут?". После ответа "нет" вешается трубка. Вы предлагаете мне уважать этих людей и их труд? Да я этих навязчивых паразитов ненавижу, лучше бы улицы мести шли, чем людям свой телефонный спам рассылать.

В рамках этой дискуссии без разницы, манагер проекта, манагер по продажам, руководитель работ или вапще прораб. Вопрос в другом, что в любом случае, указанные выше люди являются передаточным звеном между заказчиком (покупателем) товара и его непосредственным изготовителем, если хочеш - переводчиком с технического на человеческий. И именно эти люди являются жопой изготовителя, которую дерут заказчики (или вышестоящее руководство). Так вот как раз "узкие специалисты" и накинулись на средний менеджмент с воплями "они нихера не делают, а получают гораздо больше нас, мужиков работающих руками/головой", при этом отказываясь понимать, что именно те самые ненавистные манагеры если че получают пиздюлей от всех. Моя хата с краю, хули.

Это сообщение отредактировал yoptm - 27.06.2013 - 10:53

Не согласен, страна которая строится на рабочих плечах у нас уже была, и рухнула в итоге, чего и следовало ожидать. Нормальное общество может развиваться только если локомотивом такого развития являются представители интеллигенции. Ученые, преподаватели, врачи, юристы с экономистами наконец (опять же принимая в расчет унылость и полное обесценивание высшего образования последних, да и предпоследних тоже мало нормальных, но есть). Вот такое общество может развиваться, а на рабочих плечах - хер там, т.к. основной тезис рабочего человека "отработал с 8/9 до 5/6 а дальше хоть трава не расти". И это ни в коем случае не укор рабочим специальностям, просто специфика работы, крутиш гайку - получаеш зарплату, просто все.

Это сообщение отредактировал yoptm - 27.06.2013 - 10:57

Хорошего продажника компании ищут иногда годами. Обучаемы этому ремеслу не все. Своего пока вырастишь (минимум год) ему нужно платить. Пример: взяли продажника зп 18000 + 4000 за автомобиль + премии за каждый договор итого 30000 рублей + 10000 налогов в месяц. За год привлеченные им клиенты принесли 10000 рублей при этом его зп составила 360000 рублей + 120000 налогов. Итого -480000 чем закрывать эти убытки. Ну что умники? Где взять хорошего продажника который не только свою зп оправдывал бы но и приносил доход. Расскажите мне про халяву...

Не понял минус обоснуйте


Это сообщение отредактировал 01051982 - 27.06.2013 - 10:59

Менеджеры бывают разные полезные и бесполезные) В каждой профессии нужно быть профессионалом, а не я такой - то, хочу докуя получать.

01051982

Надо понимать, что хорошая секретарша через полчаса после подачи объявления появляется?

О! Дизайнер, еще та падаль!!!!

Вопрос поставлен неправильно - товар надо нормальный предлагать в первую очередь, а не продажника искать. В нашей компании нет продажника, но есть оборот и коллектив не обижен зарплатой.

Ой да ладно вам. Все мы прекрасно знаем от чего рухнула страна. Уж явно не из за недостатка менеджеров. За то сейчас с этим полный порядок. Каждый год тысяч по 5 выпускаются по все стране.

За техникой в Японию ездиете, за пивом в Чехию и т. д. или же затариваетесь сразу и в одном месте?

Продукт у нас лучший на рынке, но дофига очень крупных конкурентов с огромными бабками для которых этот продукт не основной и они готовы продавать его как дополнение к основному. Без продажников нам никак как и многим другим компаниям. Я думаю у Вас тоже может наступить такой момент когда Ваши покупатели захотят попробовать посотрудничать с Вашим конкурентом. Без продажников можно только монополиям или это все временно.

Ну, попробуйте продайте кому-нибудь что-нибудь. Пиздеть каждый горазд ))

Самая большая проблема недалёких людей - они не уважают окружающих. Думают, что умнее и лучше всех. А по факту только единый организм образует систему. И, да, Ваши разработки нахер никому не нужны, пока их не продадут, а деньги не переведут на счёт. Как и наоборот. Но наоборот Вы почему-то понимаете. Эгоизм.

Молодец! Все правильно!

01051982

Тогда я не понимаю, почему у вас продажник - убыточный актив. Лучший продукт достаточно выставить на специализированном форуме или выставке и отбоя от клиентов не будет. Хороший продажник нужен, чтобы ничем не выделяющуюся посредственность, а иногда и откровенный шлак, продавать с положительным балансом. Это виртуозы сродни вокзальным гипнотизерам 90-х, которые впаривали к "бесплатному" утюгу кучу китайского говна за бешеные деньги или из современности - продажники Кирби, им уготовано в Аду отдельное место.

Все это еще до нас было нарисовано

Вы удивитесь, но хороших продажников очень мало, рынок не насыщен. Поэтому высокие зп. Под эти высокие зп идут те, кто продавать не умеет, но денег хочет. Отличить хорошего от дерьмового не просто. Вот и результат.

CKAT

Высокие зп не по этому. Высокие зп в продаже и сервисе потому, что рынок нынче сильно изуродован новыми тенденциями. В 21 веке продается не товар или услуга, а образ товара или услуги, ее представление покупателю. Не коммуникатор айфон, а мода и стиль, не сумка из крокодиловой кожи, а символ достатка и вкуса. Деньги перестали быть мерой труда, они стали мерой социальной иллюзии.

Это скорее про маркетинг в целом. Там вообще космос, а не зп. А мы тут говорим именно про продажников. Холодные звонки, встречи и т.д.