Хороший менеджер всегда сплотит команду!

Я уже давно заметила, что люди в возрасте думают, что менеджер - это что-то вроде продавца, совершающего холодные звонки, или офисного делопроизводителя.
Мой 67-летний отец дико офигел, узнав, что наша родственница, оказывается, выучилась на менеджера. Этот в академии гос.службы-то! Кошмар какой! Батя сначала разозлился, потом спросил, что такое менеджмент. Услышал определение, задумался и отстал. Походу, для него стало открытием, что менеджмент - это управление, а не перекладывание бумажек в отделе реализации. Но ему простительно, он давно на пенсии. А вот когда сорокалетние люди рассказывают о "бесполезных продавунах" грустно становится.
И так, к слову. У меня брат топ-менеджер. Ненормированный рабочий день, постоянные разъезды и командировки, невозможность даже на выходных отвлечься от мыслей о работе. Конечно, физически он не устает так, как люди, кладущие асфальт или работающие на стройке, но говорить, что он сидит, пачкает бумажки пару часов в день, а в оставшееся время пьет чай - наглая клевета и элементарное невежество.

Но деньги то у дирика проекта :)
Дирик находит заказчика, дирик трёт по всей хуйне включая малейшие детали, участвует в разработке и подписании техзадания, отвечает за проект в целом. Без дирика проекта - быдлокод и юкоз как минимум ))

А так они команда!

одно другого не исключает. Если работаешь на себя, то ты и разработчик и продажник и все остальные. И везде адский труд 12-14/7 (а не 8/5, как "на дядю").
ЗЫ Из своего опыта.

Да-да-да!
«Надо просто лучше работать» © Дмитрий Медведев

Осталось рассказать об этом продавцам.

Давно для себя определил, что "менеджер" — это даже не профессия, а склад ума, характера и стиль жизни. Прошу не путать с уважаемой профессией "управляющий", которая к менеджерам не имеет никакого отношения.

в мыслях в се и менно так а на деле хорошо Шеф будет сделано.....((((

а ведь можно и переиначить: манагеры потому и есть, потому что грузчики свою работу делают

во-во... менеджер это как вохр. стиль жизни.

upd1: кстати, если все-таки у многих возникает вопрос: "а чем же вы, менеджеры, занимаетесь?", может все-таки расскажете? ведь вопросы на пустом месте не возникают (дыма без огня не бывает), а раз к вашей профессии такое повышенное внимание и этот извечный вопрос постоянно встает, то всем было бы интересно послушать.

upd2: а то я постоянно вижу, когда к менеджерам захожу - то с кофе меж столов бродят, то журнальчики листают, то на перекур бегают каждые 5 минут...

Это сообщение отредактировал kreig81 - 27.06.2013 - 21:46

О менеджерах по продажам...
Для начала отделим от них обычных продавцов - тех, кто просто помогает покупателю (случайному человеку) выбрать и купить товар. Ну типа за прилавком стоит или машины продаёт (крайний случай - "Кирби" впаривает). Что бы ни было написано у него на бэдже, он - не менеджер: он НЕ УПРАВЛЯЕТ процессом продаж. Он продаёт простую, типовую вещь типовому покупателю.
Менеджер по продажам - тот, кто управляет процессом.
На примере моей отрасли: сложность продаж в системной интеграции - в том, что нашу услугу нельзя "пощупать", а типового продукта нет вообще. ПРи этом продукт - сложный, отдача от него считается с огромным трудом (то есть интуитивно понятно, что без нормальной сетевой инфраструктуры предприятию будет плохо - но сколько надо вкладывать в модернизацию сети, и какова будет отдача - признанных методик расчёта нет).
Потому работа менеджера по продажам в системной интеграции - сложнейшая. Если кратко, то её суть - это создание ДОВЕРИЯ.
Заказчик должен доверять рекомендациям на тему "что нужно изменить в ИТ-инфраструктуре предприятия". Он не в состоянии посчитать эффект до внедрения (а порой - и после внедрения), и вынужден полагаться на интуицию и советы профессионалов (причём - чужих профессионалов). Достаточно один раз "впарить" заказчику что-то ему ненужное, чтобы потерять доверие - и будущие заказы.
Заказчик должен доверять исполнителю проработку решения, потому как проверить качество этой проработки до внедрения - невозможно. У заказчика просто нет специалистов нужной квалификации для экспертизы решения. Достаточно однажды выдать желаемое за действительное, сказать "мы всё сделаем" и не сделать как надо - и заказчик потерян. Даже если все акты подписаны и работы закрыты - халтура всё равно вылезает.
Заказчик должен быть уверен, что если у него возникнут проблемы с новой системой, он не останется с ними один на один; что он позвонит "своему" менеджеру - и тот обеспечит помощь. Достаточно однажды сказать заказчику "это твои проблемы, мы свою работу выполнили, а дальше сами", чтобы поставить крест на дальнейших отношениях.
Заказчиков мало, и они друг друга знают. Ни один "косяк" не остаётся тайной - информация разлетается мгновенно. Бюджеты постоянно "режутся", и приходится выкручиваться, делая за три рубля то, что вообще-то стоит пять - причём чтобы и себе не в убыток. Договариваться, договариваться и ещё раз договариваться.
Я в своей работе чаще всего помогаю продавцу. При этом я так и не понимаю, каким образом он находит темы, интересные (и нужные!) заказчику и убеждает его "заложить в бюджет" нужные суммы. Да, если мне дать тему - я её разработаю: обсчитаю, организую, обеспечу выполнение. Затем даже предложу развитие. Но НАЙТИ новую тему - это почему-то оказывается выше моих способностей.
Потому я с огромным уважением отношусь к "продажнику". Мы работаем в команде, и каждый из нас честно зарабатывает свой хлеб. И когда он в конце года получает бонус - я понимаю, что этот бонус отработан до копейки.
Но таких - очень мало.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 27.06.2013 - 22:08

начнем с того, что менеджер не может обеспечить помощь! он является прослойкой м-ду заказчиком и разработчиком. и, кстати, обычно даже не может грамотно определить проблему, т.к. не имеет общей картины, полноты информации о системе, ресурсах, затрачиваемых на решение той или иной проблемы и пр.

в результате работа менеджера на этапе возникновения проблемы состоит в том, чтобы грамотно (для безопасности своей жопы, конечно) спулить работу тех. специалистам, при этом даже особо не разбираясь - кому именно.

upd1. поэтому я, как программист, отношусь без уважения к менеджерам, которые в результате даже на пальцах не могут объяснить что конкретно нужно было заказчику. а все ваши "системные интеграции" и прочий сленг можете засунуть себе в ж..пу.

порой мне кажется, что основная задача менеджера - найти оправдание своему существованию, найти причину и доказательства (а их, собственно, нет) своей неебической нужности предприятию. судя по последним "инновациям", типа "тим-дебилдингов" и прочей хрени, которую менеджеры выдумывают постоянно.

Это сообщение отредактировал kreig81 - 27.06.2013 - 22:21

ABoyko

Ерунда, вот история из практики: одна крупная московская компания купила у украинской компании Террасофт CRM систему по космическому ценнику (как потом откровенничали причастные люди - продажник там был от Бога). После покупки выяснилось, что "типового продукта нет", будут делать "под клиента". Ну три года делали и кончилось все комично - в итоге по каналам обновлений разработчик CRM пиздил(!) апдейты (!!) написанные штатным сотрудником отдела автоматизации компании (!!!). А соскочить было уже нельзя - у компании уже были завязаны на это многомиллионное говно все бизнес-процессы. Так что впариватели Кирби по сравнению с настоящим "менеджером по продажам" просто дети.

Зависит от отрасли и рода деятельности.

а вот и я), доброй ночи всем. Кто тут писал что у его хватило ума закончить вуз по технической спечиальности в отличии от некоторых???? так вот, у тебя нет ума даже для того чтобы уважительно относиться к людям тебя окружающим, будь то в реале, будь то в этих ваших интернетах))) одним словом ты - малообразованный сопляк. Так, пар выпустил))))
теперь по теме дискуссии, если обратить внимание на все коментарии, не полениться, с самого начала, то можно понять, что речь в данной дискуссии шла несколько о другом, нежели она перешла в последних сообщениях, а именно:
суть состоит в том, что вот именно вот такие ванильные дибилы, называющие себя "технарями" орут, что не понимают за что, человеку, уоторый их организовывает, а так же представляет их интересы перед заказчиком платят больше чем им. Так вот, дорогие мои, повторюсь, в большенстве своем, не говорю за всех, вы производите на свет редкое говно, которое не достойно находиться на рынке. Манагер по продажам, или манагер проекта, или прораб, или хуй его знает кто еще, являясь менеджером среднего звена, связывет продукт, произведенный вами с конечным потребителем и/или вышестоящим руководством. При этом он обязан понимать и вас, как производителя, и клиента (руководителя) как потребителя. В данной ситуации он оказывается зажатым в "тисках" между двумя не понимающими друг друга субстанциями. И именно по этому, он (в том случае если он хороший специалист в своем деле) получает большую зрплату чем вы, люди не желающие понимать ничего кроме того , что в 18.00 ваш рабочий день заканчивается

Бро, плюсы закончились...

еще один, повторюсь, в шахты ни кто ни кого не гонит, трудно в шахте - закончи говноинтитут и иди в манагеры, особенно если считаеш, что это так просто)

Ты не путай продажи с "распилом".
При распиле для "налаживания отношений" достаточно честно делиться между собой. И при малейшем неудобстве партнёр по "распилу" меняется на другого такого же - желающих хватает.
Хрестоматийный пример: "Ростелеком" заказал внедрение Oracle Application "Открытым технологиям" - при том, что у тех не было ни малейшего опыта по этому продукту, а экономический смысл от внедрения этой системы был более чем сомнителен (по этому поводу был даже скандал между акционерами "Ростелекома"). Впрочем, "открытки" внедрение сделали - система в "Ростелекоме" реально заработала. Но как только кто-то в "Ростелекоме" решил, что нечего платить деньги "открыткам", лучше забрать их себе - договор и на второй этап внедрения, и на тех. поддержку был у "открыток" отобран и передан своей, "карманной" конторе. Та, правда, вообще ничего сделать не сумела (если у "открыток" был какой-никакой, но опыт управления крупными проектами, то у карманной конторы не было ничего, кроме денег). Но поскольку система "Ростелекому" была не так уж и нужна - никто на это не обратил особого внимания.
Вот это - пример распила и того, как легко менять при этом партнёра. К нормальной работе менеджера по продажам это имеет очень слабое отношение.

Ну да!
Мастер в автосалоне тоже руками особо не работает - он "спуливает" работу на рядовых работяг, особо не разбираясь, кому именно, и выдумывает оправдание своему существованию.
И директор магазина тоже нахрен не нужен - товар завозит экспедитор, разгружает грузчик, покупателю отдаёт продавец, деньги берёт кассир.

Только почему-то если тебе хреново сделали машину в сервисе - ты идёшь не к работяге Васе, а сперва к мастеру (а если тот не помогает - к директору автосалона). И если в магазине товар "второй свежести" - претензии предъявляешь не экспедитору или продавцу, а требуешь директора.

Но в ИТ, разумеется, всё совершенно иначе!

а почему рядовой менеджер причисляет себя к "белым рубашкам"? типа он тут самый нужный? с хуяль?

ABoyko

Вот мы вроде на одном языке разговариваем, а понять друг друга не можем. Вы на все примеры говорите, что это не нормальная работа менеджера по продажам. А как увидеть нормальную? Просто для меня высокая зп продажника связана именно с такими ситуациями "ненормальной работы", когда он должен из кожи вон вылезти, чтобы впарить говно на отличных условиях. Если продажник продает конкурентный продукт на рыночных условиях - то от него по идее не должно требоваться никаких экстраординарных качеств, так как процесс типовой и скорее математический, чем психологический. Так вот хороший менеджер по продажам это именно тот, кто умеет приносить деньги в компанию впаривая товар низкого качества по завышенному ценнику. В других ситуациях никакого кунг-фу не надо.

Про мастера в автосалоне - я после ремонта еще 3 раза ездил в автосалон, исправлять косяки "арматурщиков". Мастер - очень контактный человек, вежливый и внимательный, его работа - сочувственно посмотреть вам в глаза и пообещать сейчас все исправить. Ну и в базу вносить всякие данные по ремонтам. Так вот когда ты идешь к мастеру - он все равно перед тобой оправдываться не будет, он только сверит данные твоей машины с базой и отдаст ее тому же Васе, который накосячил.

Извините , вы в какой стране живете ? Я уверяю вас даже при идеальном соотношении цены/качества люди будут чем-то недовольны, и ты должен найти к каждому индивидуальный подход, чтобы прийти к взаимовыгодной сделке. А какие кадры иногда среди заказчиков попадаются просто загляденье. Отсутствие элементарной вежливости и звонки вне рабочее время это так , рабочие моменты.
Одно дело когда вы выпускаете узкоспециализированный продукт , который рассчитан на несколько крупных предприятий, в таких отраслях все давно поделено и как работать на рынке хорошо известно. Другое дело товары более широкого потребления, где приходится крутиться как белка в колесе и общаться со многими "неординарными" личностями.

Это сообщение отредактировал Solas - 28.06.2013 - 09:53

Solas

Вот поэтому я и против того, чтобы все подряд бизнесом занимались. Выходит, что конкурируют не продукты, а продажники, которые парят миллион вариантов одного и того же по разным ценам. И вовсе не факт, что в итоге на прилавке окажется самый лучший продукт по соотношению цена-качество, скорее всего это будет продукт лучшего продажника.

Ну да, казалось бы - кто заставляет выводить на рынок 1000000001 сорт туалетной бумаги? Без каких-то отличительных качеств, материалов или других выгодно выделяющих ее на фоне миллионов других сортов. Но ведь надо же кому-то было это придумать! Значит нужен супер продажник, чтобы "крутиться как белка в колесе". Ну да, это тебе не новые технологии внедрять. Или еще проще - какое там производство вторичного продукта, банальная спекуляция - очередная говнофирма по продаже туалетной бумаги. Ну да, в городе две сотни таких же фирм, плюс есть десяток крупных дистрибьюторов с самыми лучшими условиями, до которых новоявленному спекулянту как до Китая раком. Но ведь надо же! Он же бизнесмен, ему надо крутиться! Вот тут на сцену выходит менеджер по продажам с ворованной на предыдущем месте работы клиентской базой, подмазанными контактными лицами и знакомствами, которые решают вопрос в пользу невыгодного дистрибьютора. А потом Вася приходит в магазин и видит, что его любимая туалетная бумага марки 54 вдруг стала стоить в полтора раза дороже! Ай да менеджер, ай да молодец!

Хорошо давайте организуем небольшую задачу. Решили вы улучшить наш мир создав скажем компанию по производству альтернативных источников электроэнергии , пусть будут ветрогенераторы малой мощности , достаточной для обеспечения 1 коттеджа. Новые технологии , отсутствие вреда для экологии, не нужно платить за электричество , работают при правильном уходе десятилетия. Но возникает маленькая загвоздка , а продвигать как будете?

Solas

Если это реально новая прорывная тема с однозначным прогнозом по востребованности - выставки, госгранты, работа с инвесторами. Открытие своей дистрибуционной сети, работа со СМИ.

А кто этим будет заниматься в вашей компании ? Кто будет открывать и развивать дистрибьюторскую сеть? Инженер ? Технолог? Бухгалтер?
Дистрибуцией занимается отдел продаж , и кто там работает?
Выставками, показами , работой со СМИ должен заниматься отдел маркетинга, но в небольших и средних компаниях зачастую работу перекидывают на отдел продаж, расширяя круг обязанностей.
Я не утверждаю что продажники это пуп земли , "все профессии важны, все профессии нужны". Согласен с тем что на рынке товаров массового потребления развелось слишком много перекупщиков и спекулянтов, но сами менеджеры не виноваты в этом , они просто делают свою работу за которую платят деньги, на которые кормят семью. Мне просто не понятна и не приятна массовая агрессия , которую вызывает словосочетание "менеджер по продажам".

Это сообщение отредактировал Solas - 28.06.2013 - 11:09

Solas

Это происходит из-за слишком широкого толкования термина. Выходит и впариватель Кирби - менеджер по продажам, и конструктор дистрибьюторской сети, организатор публичных мероприятий и составитель торгового плана - тоже. Должность одна, а работа - разная.

менегер получат по заслугам,и с этим не поспорить!

раньше в моей компании отношение было нормальное к сотрудникам. как только набрали уёбков-менеджеров, так в говно скатилась. раньше сотруднику, в случае травмы или серьезной болезни давалась приличная материальная помощь и вообще помогали с лечением, а сейчас хуем по роже. зато организуют сбор средств, типа "помоги ближнему". с какого хуя должны собирать деньги с сотрудников, а компания, ворочающая миллиардами копейки швыряет? зато себе премию выписывать не забывают никогда.