Самый большой "турбопроп" в мире - советский Ту-114

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Периндоприл
18.06.2025 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27469
Цитата (Майорзапаса @ 18.06.2025 - 16:29)
Скажите, а соосные винты - зачем?
И зачем они вращаются в разных направлениях - скорость же от этого должна падать?
И для каждого винта, получается, по отдельному двигателю нужно?

Для уменьшения диаметра винтов, при обеспечении потребной тяги.
Отдельный двигатель на каждый винт не надо - редуктор решает вопрос.
 
[^]
UFO32
18.06.2025 - 18:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 381
Цитата (Stepann @ 18.06.2025 - 15:35)
Потому что тогда над этим работали Туполев, Королев и прочие настоящие патриоты своей страны. А сейчас?

Вы думаете сейчас нет Туполевых?
Вот Павел Дуров создал Телеграм и что?
 
[^]
акуб
18.06.2025 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1859
Нынче в командировке на территории где производился этот мощный самолет.
 
[^]
AGS17
18.06.2025 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15932
Цитата (С0312 @ 18.06.2025 - 14:09)
Цитата (carbazol @ 18.06.2025 - 11:51)
Только шумел он, что дурной. На каждом моторе два соосных четырёхлопастных винта противоположного вращения. Именно из за этого противоположного вращения и возникал мощнейший шум. Со временем от такой винтовой схемы отказались во всём мире именно из-за повышенной шумности.

У А400 и Ан-70 именно такая схема: два соосных винта (правда, не 4-лопастных)

На современных самолетах виты другой формы. И на А400 обычная компоновка

Самый большой "турбопроп" в мире - советский Ту-114
 
[^]
AGS17
18.06.2025 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15932
Цитата (Бокин @ 18.06.2025 - 17:49)
Вот тогда он рассказал что планируется ремоторизация Ту-95 на новые двигатели с саблевидными лопастями винтов.
Скорее всего речь была о Д-27, который только начал разрабатываться, при несколько меньшей мощности чем НК-12 создавал тягу значительно большую, экономичность - приблизительно на 20-25% экономичнее НК-12.

Саблевидные, вроде ещё менее шумные.
 
[^]
Nice79
18.06.2025 - 20:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (WhiskIn @ 18.06.2025 - 09:46)
Кстати, перевозил от 170 до 220 пассажиров. Интересно, почему его сняли с эксплуатации?

Чудовищный шум снаружи, очень высокий уровень шума в салоне, высокий уровень вибрации центроплана и как следствие, повышенный износ из-за усталостных явлений.
Из-за огромных винтов стойки шасси очень длинные, а так как это низкоплан, то уровень пола салона над землёй очень высокий и ни в одном аэропорту таких трапов не было.
Ну и как вишенка на торте - создан из бомбера Ту-95, который сам по себе был компромиссом между турбопропами и реактивными самолётами, этакий симбиоз. Но он летал либо быстро, но недалеко, либо далеко, но не быстро. В общем, по сравнению с тем же Боингом 707 он проигрывал во всём.
 
[^]
Бокин
18.06.2025 - 21:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5909
Цитата (Периндоприл @ 18.06.2025 - 17:56)
Цитата (Майорзапаса @ 18.06.2025 - 16:29)
Скажите, а соосные винты - зачем?
И зачем они вращаются в разных направлениях - скорость же от этого должна падать?
И для каждого винта, получается, по отдельному двигателю нужно?

Для уменьшения диаметра винтов, при обеспечении потребной тяги.
Отдельный двигатель на каждый винт не надо - редуктор решает вопрос.

Ещё один немаловажный фактор - как и любое вращающееся тело, притом большого диаметра, винт также является и гироскопом, со всеми его особенностями - сохранение оси вращения неподвижной (относительно мирового пространства), прецессией, нутацией.
Например на Ил-28 с двумя ВК-1а с немаленькими центробежными компрессорами надо было учитывать гироскопический момент от них при вводе в вираж.
Практически на всех самолётах при вводе в вираж надо прибирать штурвал (ручку) на себя, так как самолёт стремится опустить нос, то на Ил-28 при вводе в вираж в зависимости в правый или левый надо было или прибирать штурвал на себя или, наоборот, слегка штурвал давить от себя, т.к. самолёт пытается поднять нос.
Не знаю на каком вираже как действовать, так как на этом типе не летал, рассказывал мой инструктор.

А в случае соосных винтов противоположного вращения эти моменты взаимно компенсируются.

А редуктор на двигателе НК-12 - дифференциальный планетарный, на входе 8350 об/мин, на выходе - 736.
 
[^]
Trava2
18.06.2025 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2163
Цитата (Xmolen @ 18.06.2025 - 16:08)
Цитата (Бокин @ 18.06.2025 - 15:35)
Цитата (Xmolen @ 18.06.2025 - 15:11)
Шум не от соосности винтов, а от того, что у них огромный диаметр
В результате концы винтов по окружности развивают сверхзвуковую скорость
Та же проблема у АН-22 и ТУ-95
У ИЛ-18 другие двигатели и винты, он так не шумел. Но и скорость у него была меньше

Нет сверхзвука на лопастях ни у Ту-95 (винты АВ-60к, диаметр 5,6 м), ни у Ан-22 (винты АВ-90к, диаметр 6,2 м), обороты винтов в полёте всегда 736 +/- 5 об/мин. Линейную скорость сами посчитайте.

Посчитал
По окружности 237,817 м/с
Поступательная скорость 213 м/с крейсерская
В итоге примерно 320 м/с. Довольно близко

У меня получилось 318 м/с также.
Но по-моему, вы ошибаетесь со скоростью звука.
320 м/с - это скорость звука при Т=+20С на высоте моря.
В нашей холоднейшей стране, обычно холоднее. При температуре +10С скорость звука ниже заметно. Потому концы винтов вращаются сверх звука, и рёв будет мощным (ударные волны). Причём между винтами, с вращением противположно, в турбулентности будут очень ударные волны, и рёв будет очень мощным.
А на высоте 10 км скорость звука ещё меньше. График https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука Рёв ещё мощнее. Очевидно такая конструкция будет сверх-шумной в воздухе (не на стенде), типа изощрённых пыток для людей и материалов самолёта. Хуже не придумаешь. Такие конструкции должны браковаться в уме конструкторами в норме, и не доводиться до делания на практике (деньги на ветер).
Видать конструкторы знали физику не до конца, вычисляли скорость концов винтов без учёта поступательной скорости самолёта, и без учёта температуры воздуха, давления, прочего, потому делали самолёты чрезмерно шумными.
К сожалению, и у нас в вузе традиционно самые слабые студенты в физике оказывались именно на факультете летательной техники. А сильные разрабатывали космо-технику и прочий топ.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 18.06.2025 - 22:28

Самый большой "турбопроп" в мире - советский Ту-114
 
[^]
useriov4
18.06.2025 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3808
Цитата (WhiskIn @ 18.06.2025 - 09:46)
Кстати, перевозил от 170 до 220 пассажиров. Интересно, почему его сняли с эксплуатации?

Шумный очень!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПРИМа25
19.06.2025 - 01:28
3
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17266
Цитата (С0312 @ 18.06.2025 - 17:07)
Цитата (kosyaksan @ 18.06.2025 - 09:44)
турбопроп первый раз слышу, правда так их кликуют?

По-русски правильнее было бы конечно "турбовинтовой" cool.gif
"Турбопроп" - сокращение от "Turbopropeller".

У меня всплыло название системы радиоуправления моделями "РумПроп" - но там корни не от пропеллера, а от пропорции.

Цитата (Vanzilla @ 18.06.2025 - 22:03)
Летал на таком в Хабаровск. Гул и вибрация на порядок выше чем в ИЛ-18. Сидел в районе центроплана,причём вибрация была волнообразная,сначала ступни,потом колени далее весь сам,под конец клацаешь зубами и так на протяжении всего полёта.

Это гармоники lol.gif

Цитата (paulluk @ 18.06.2025 - 20:19)
Цитата (WhiskIn @ 18.06.2025 - 09:46)
Кстати, перевозил от 170 до 220 пассажиров. Интересно, почему его сняли с эксплуатации?

Может из-за двигателей. Ту-95 не зря медведем зовут. Рев от двигателей подводными лодками ловится вроде. А тут пассажирский.

Иногда пролетает над нами, наверное 95-й, в комнате создается ощущение что окно сейчас войдёт в резонанс и разлетится на тысячу осколочков.
 
[^]
orientir
19.06.2025 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1491
Цитата (С0312 @ 18.06.2025 - 16:43)

От какой же он фирмы, что пропеллеры не вращаются? Вроде даже у советских моделей, уж на что те были неказистые, и то винты вращались.

"Трубочист", но кажется я ошибся, должон крутиться

Это сообщение отредактировал orientir - 19.06.2025 - 10:58

Самый большой "турбопроп" в мире - советский Ту-114
 
[^]
С0312
19.06.2025 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.22
Сообщений: 19193
Цитата (orientir @ 19.06.2025 - 10:29)
Цитата (С0312 @ 18.06.2025 - 16:43)

От какой же он фирмы, что пропеллеры не вращаются? Вроде даже у советских моделей, уж на что те были неказистые, и то винты вращались.

"Трубочист", но кажется я ошибся, должон крутиться

Да, судя по схеме, должны. Было бы интересно посмотреть на фотографии, если эта идея реализуется cool.gif
 
[^]
ironfinger
19.06.2025 - 12:09
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 951
Цитата (Амнуэль @ 18.06.2025 - 06:46)
В Криворожском авиаучилище,где я имел честь обучаться, такой имеется.Преподаватели рассказывали что когда Хрущев прилетел на нем в США,там не могли найти к нему трап, из-за высоты шасси.

У Яна Арлазорава есть описание сего случая.
 
[^]
ironfinger
19.06.2025 - 12:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 951
Будучи курсантом, по сложившейся традиции домой и обратно летал зайцем через Домодедово и как-то в году эдак 90-м дожидаясь в штурманской нужного экипажа познакоился с дежурным штурманом - здоровенный дед,(имя позабыл за давностью лет) причем я попал на пересменку-его менял такой же деуля и походу они были приятелями и пересменку они проводили за кружкой чая, к которому пригласили и меня. За чаем выяснилось-оба в молодости летали на Ту-114. Хвалили машину- комфортно было им летать на ней.
Под смешки рассказывали как пользовали стюардесс в каюте отдыха.
 
[^]
iri1
20.06.2025 - 04:17
0
Статус: Offline


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 5988
Цитата (ironfinger @ 19.06.2025 - 12:11)
Под смешки рассказывали как пользовали стюардесс в каюте отдыха.

Наверное я бы так не смог, из-за шума.
 
[^]
С0312
20.06.2025 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.22
Сообщений: 19193
Цитата (iri1 @ 20.06.2025 - 04:17)
Цитата (ironfinger @ 19.06.2025 - 12:11)
Под смешки рассказывали как пользовали стюардесс в каюте отдыха.

Наверное я бы так не смог, из-за шума.

Или из-за вибрации. На авиафоруме как-то давно довелось пообщаться с человеком, который, если я правильно помню, будучи курсантом летного училища, в каникулы в качестве практики летал стюардом на Ту-114 (не поручусь, что точно описал - давно это было gentel.gif ). По его словам, на некоторых стюардесс то ли на кухне, то ли в переходе на кухню - она располагалась внизу - иногда от вибрации оргазм накатывал.
 
[^]
Nice79
20.06.2025 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (Trava2 @ 18.06.2025 - 21:50)
Видать конструкторы знали физику не до конца, вычисляли скорость концов винтов без учёта поступательной скорости самолёта, и без учёта температуры воздуха, давления, прочего, потому делали самолёты чрезмерно шумными.
К сожалению, и у нас в вузе традиционно самые слабые студенты в физике оказывались именно на факультете летательной техники. А сильные разрабатывали космо-технику и прочий топ.

Вы недооцениваете авиаконструкторов того времени. Всё они прекрасно знали. Вы просто судите с позиции сегодняшнего времени, а тогда , кроме этого двигателя, у них ничего не было, а самолёт был нужен. Туполев докладывал Сталину, что при существующем уровне развития двигателей в СССР достичь дальности в 12000 невозможно.
Когда Мясищев вызвался такой самолёт построить, Сталин снова вызвал Туполева и опять задал ему вопрос. А также намекнул, что есть ещё один конструктор, которому можно создать условия и получше.
Туполеву ничего не оставалось, как родить турбовинтового монстра со стреловидным крылом, потому что только в этой конфигурации можно было достичь заданной дальности. Или скорости в ущерб дальности
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15781
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх