За что Достоевский всей душой ненавидел Тургенева

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (дынькина @ 19.10.2024 - 13:47)
А что вы читали из Достоевского? Ну чтобы понимать, насколько глубоко вы знакомы с его произведениями.

Идиот(школьная), бесы, идиот (школьная), преступление и наказание (школьная), все письма наркоши..... Чернышевский там же, обоих в желтый дом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
19.10.2024 - 14:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27378
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 19.10.2024 - 13:03)
Я за Достоевского, как показала история, наш народ он понимал лучше. Да и, все эти споры, это ерунда, пожили б подольше, помирились бы.

Не помирились бы.
Достоевский с братом взялись выпускать журнал.
Тургенев - будучи к тому времени уже писателем с мировым именем - в том журнале печатался. Ну....Явно в целях популяризации - всё-таки они были довольно хорошо знакомы и прнадлежали, так сказать к одному кругу литераторов.
Потом брат Достоевского помер, и Федя остался один. Журнальчик моментально пошёл по бороде ( зная Федю - ничего удивительного ). Естетсвенно - долги, обязательства перед семьёй покойного и т.п.
Да ещё на игры ж надо где-то брать!!!! Доходов от своей литературной деятельности на всё про всё не хватало. Приходилось занимать.
В том числе у Тургенева. Которому он УЖЕ был должен.
Тургенев давал. Ну и особо не налегал с отдачей. Хотя - толь когда стороной доходили слухи о Фединых высказываниях , толь просто продолжая традицию подъёбывания психопата Феди, заведённую ещё в начале знакомства, Иван Сергеич грозно хмурил брови и вопрошал: "Где деньги, Шойгу???.." Ой...Фёдор Михалыч, то есть...
Фёдор Михалыч тихо ( и громко ) ненавидел, что-то отдавал, а когда опять прижимало - снова, с ненавистью, просил, уверяя, что вот напишет то-то и то-то и тогда уж расплатится....


Как думаешь - могут люди, находящиеся в таких отношениях помириться?
Не зря ж поговорка есть, что: "Деньги портят отношения..."
 
[^]
Horizen8
19.10.2024 - 14:17
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (lunsaw @ 19.10.2024 - 14:08)
раньше кокаин не считался чем-то преступным, поэтому нанюхаются и на курятся и в разговоры: отцы и дети, бесы .. итд

Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились.

А вообще сравнивать этих авторов трудно.
Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится.
Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть
Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту.
А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.10.2024 - 14:18
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (Jel @ 19.10.2024 - 14:15)
Ну, за то, что меня, без малого шестидесятилетнего, модёжью обозвал - отдельное спасибо. По окончании спора подойди - я тебе стакашку бренди налью. Не побрезгуй!

Дык, я со всем уважением)))) обшибся значит, матерый попался😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дынькина
19.10.2024 - 14:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (Jel @ 19.10.2024 - 14:11)
Господа, налицо извечный спор: а что нам, русакам ближе - либерал Тургенев (а он, сцуко, - либерал, как его не крути!), либо - радикал Достоевский? Нет ответа. Оно всё от конкретной личности зависит. Лично мне Федор Михалыч ближе. Хотя бы даже потому, что много времени прожил я на Разъезжей улице Ленинграда/СпБ. А уж, о тех страстях, что он описывал, - имею собственное, обоснованное жизненным опытом, мнение.

Достоевский прошел путь от плахи до каторги, испытал большое потрясение, когда думал, что его казнят. Одно описание сцены казни в Идиоте потрясает, потому что он все это пережил сам.
Тургенев рафинированный дворянин, у которого из больших потрясений было только то, что его папА отбил у него девушку))) О чем он и написал.

Поэтому Достоевскому веришь и помнишь, Тургенев быстро вылетает из памяти.
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:17)
Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились.

А вообще сравнивать этих авторов трудно.
Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится.
Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть
Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту.
А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского.

Вот ты понял, каждый был на своем modus operandi

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
19.10.2024 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16707
Цитата (Nunataaq @ 19.10.2024 - 12:10)
Цитата (ААК65 @ 19.10.2024 - 10:29)
Цитата (kodi273 @ 19.10.2024 - 10:25)
Вот это я понимаю уровень вражды. Чтобы задеть друг друга целые книги писали)))  А сейчас что? Даже в комментах не хочется ругаться.

А ты сходи в бабушатник.
Там вполне эмоционально ругаются.
Вчерась кася с порнозавром долго какашками кидались

Что хоть делили-то, в двух словах?
Я в бабушатнике практически не бываю, раз в полгода.
))

Невозможно передать словами

Скрытый текст
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2842935.html?hl=


Это сообщение отредактировал ААК65 - 19.10.2024 - 14:25
 
[^]
Horizen8
19.10.2024 - 14:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (дынькина @ 19.10.2024 - 14:19)
Тургенев быстро вылетает из памяти.

Смотря что.
"Отцы и дети", как по мне - хорошо запоминаются.
 
[^]
ЯнисЯнисов
19.10.2024 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1933
Цитата (maxilon @ 19.10.2024 - 12:57)
Тут столько лично видимо знакомых с обоими отписалось, я худею. Или все биографы их тут сегодня собрались!?

У людей эта тема отдушина от разных катаклизмов в мире. Приятнее же поспорить по поводу творчество Достоевского и Тургенева, чем об войне в(на) Украине.
 
[^]
ZыGыKFRFK
19.10.2024 - 14:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 222
Тургенев у Островского списывал идеи и выдавал за свои.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.10.2024 - 14:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (ADAWolf @ 19.10.2024 - 14:20)
Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:17)
Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились.

А вообще сравнивать этих авторов трудно.
Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится.
Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть
Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту.
А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского.

Вот ты понял, каждый был на своем modus operandi

Что не отменяет ценности произведений Достоевского.
Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул.

Ну, не обязательно только в варианте Достоевского, другая сторона этого модуса операнди, в его пост-апокалиптической форме - в Бабелевских равнодушно-веселых строках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.10.2024 - 14:28
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (ААК65 @ 19.10.2024 - 14:20)
Невозможно передать словами

[l][hide]https://www.yaplakal.com/forum28/topic2842935.html?hl=[quote]

Как обычно , баб, только у одного реальная , а у второго психическая)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tourbox
19.10.2024 - 14:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 3685
Несмотря на всю печаль, Тургенев оставляет надежду, а Достоевский ее забирает))
Оба они великие!!!
 
[^]
ShotenDer
19.10.2024 - 14:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 267
Оба хороши

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
19.10.2024 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27378
Цитата (tourbox @ 19.10.2024 - 13:26)
Несмотря на всю печаль, Тургенев оставляет надежду, а Достоевский ее забирает))
Оба они великие!!!

Ну как же - забирает? А в финале "Преступления и Наказания", переосмыслившийся и открытый к новой жизни Родя Раскольников и Сонечка Мармеладова - такая прям жена декабриста...
Разве это не оптимистический финал?
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:25)
Что не отменяет ценности произведений Достоевского.
Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул.

Ну, не обязательно только в варианте Достоевского, другая сторона этого модуса операнди, в его пост-апокалиптической форме - в Бабелевских равнодушно-веселых строках.

Я ж не говорю похоронить!
Нужно читать, и то и другое, мозгу надо развиваться, нужны сравнения и этот спор он показательный, мозги крутятся, достается забытое, обрамляется и аргумент! Продолжаем, судари и сударыни!)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуноп
19.10.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8828
Цитата (z1305 @ 19.10.2024 - 09:00)
больше всего удивляет не эти споры и разногласия двух умных людей, а то, как на очень узком историческом периоде возникло такое количество классиков мировой величины в литературе
если приглядеться, то чуть не все оказались в одном даже не столетии, а пятидесятилетии
там и Пушкин, и Грибоедов, и Гоголь, и Лермонтов и т.д. и т.п., и они все друг друга лично знали, общались и на чай собирались
в чем причина такой концентрации в узком промежутке российской истории понять не могу

Ну так не зря же это время называют "Серебряный век".

А вот почему появился такой взлет пассионарности и творчества, это конечно тема для большого исследования.
 
[^]
maxel
19.10.2024 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17032
Цитата (Jaudet @ 19.10.2024 - 08:37)
…Тургенев не пошёл на примирение. Даже после смерти своего коллеги он продолжал язвить, сравнивая его с Маркизом де Садом и распуская непристойные слухи о личной жизни Достоевского. ©

Без базара - не по-пацански оба светоча русской литературы себя проявили в этой движухе - поливали друг дружку говнецом, нет бы просто на кулачках выяснить кто есть ху. Но мне больше Фёдор Михайлович импонирует. Он хоть дворовых девок не портил, пострадал за убеждения и одну бабу вдвуху с ейным мужем не пёр. Короче, Достоевский форева

А чего, Тургенев то имел всех подряд? Расскажи)
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата
Если человек не может из чего то извлечь смысл, то это не обязательно потому, чтт смысла там нет.
Есть возражения против этого постулата?

Мне как в морском бое сказать? Подбит Однопалубгик😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Воротчег
19.10.2024 - 14:34
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.19
Сообщений: 398
Наконец-то. ЯП просвещающий. А то всё политота и жеппы
 
[^]
ADAWolf
19.10.2024 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1216
Цитата (Периндоприл @ 19.10.2024 - 14:30)
Ну как же - забирает? А в финале "Преступления и Наказания", переосмыслившийся и открытый к новой жизни Родя Раскольников и Сонечка Мармеладова - такая прям жена декабриста...
Разве это не оптимистический финал?

Ой, это же кошмар участкового))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дынькина
19.10.2024 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:25)
Что не отменяет ценности произведений Достоевского.
Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул.

Да.

Ну вот мог бы Тургенев что-то подобное написать?

Знаете ли что? – горячо подхватил князь,
– вот вы это заметили, и это все точно так же замечают, как вы, и машина для того выдумана, гильотина. А мне тогда же пришла в голову одна мысль: а что, если это даже и хуже? Вам это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая мысль в голову вскочит.

Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания и раны, мука телесная, и, стало быть, все это от душевного страдания отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь.

А ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот, что вот знаешь наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты, потом теперь, вот сейчас – душа из тела вылетит, и что человеком уж больше не будешь, и что это уж наверно; главное то, что наверно.

Вот как голову кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти‑то четверть секунды всего и страшнее.
 
[^]
ezinzbazen
19.10.2024 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 2015
Достоевский- это эпилептик, они личносто изменены
На губах мед, в голове лед. Это про них
Он вязок в своих произведениях. Застревает на мелочах

Это сообщение отредактировал ezinzbazen - 19.10.2024 - 14:42
 
[^]
smashSR
19.10.2024 - 14:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18672
бывает. хых. я тоже вот сегодня например отличился..

сын, стих читал, про осень и природу.
заданье было, стих тот объяснить.
что автор там сказал про время года.
как, сам то понял, маме разъяснить.

сие прослушал я, и ненароком.
я Тютчева конкретно обосрал.
мол стих фигня, не в толк, как плюнуть в воду.
и я б гораздо лучше написал.

но автора узнав, я устыдился.
вот так, на классика России кинул ком.
опять же, стих любой, для всех разнится.
звучаньем, мыслью, и души теплом.


быгыгы
 
[^]
пупкинд
19.10.2024 - 14:47
1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6293
Я думаю, всё проще, у Тургенева был йух толще. Барышень Достоевскому не хватало.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41173
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх