Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Виллайн
2.12.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Цитата (dengerouss @ 02.12.2023 - 17:27)
во время шпаг и рапир тяжелый доспех уже канул в небытие благодаря огнестрелу. Он потерял всякий смысл, если ты в нем не успеваешь добежать до противника, пока тебя не нашпигуют свинцом. А если нет тяжелого доспеха, то и меч уже как бы не нужен, покромсать противника можно чем-то более легким и удобным. К временам мушкетеров ламелляр и кираса в европе стали парадным доспехом. Хотя на территории Америки еще с сотню лет успешно использовались против индейцев. Но как только индейцы стали заканчиваться и европейцы начали делить землю промеж собой, то и там надобность в этом пережитке отпала.
Да и мечей у копейщиков особо не было, максимум длинный нож. Так же как и копий у мечников тоже особо не наблюдалось. Разные рода войск, нет надобности таскать на себе все от луков, копий до мечей, кинжалов и тд. Не Скайрим все-таки

Мы говорим про 16-17 век "мушкетер" и 10-13 "Илья Муромец".
У второго штатно копье, шит, меч, шлем и как минимум кольчуга, одетая на плотный такой ватник. Причем не как в кино показывают, а из 3-5 мм в диаметре колец. Есть прекрасные музейные образцы тех времен - шило не просунешь.
Сомневаюсь, что ее можно проткнуть шпагой на представительную глубину.. А скорее всего выпад примут на шит. После чего тебя рубанут мечом с весьма печальными последствиями.
И это при условии, что еще задолго до этого тебя ткнут метров с 2 копьем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dengerouss
2.12.2023 - 18:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 225
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 17:54)
Цитата (dengerouss @ 02.12.2023 - 17:27)
во время шпаг и рапир тяжелый доспех уже канул в небытие благодаря огнестрелу. Он потерял всякий смысл, если ты в нем не успеваешь добежать до противника, пока тебя не нашпигуют свинцом. А если нет тяжелого доспеха, то и меч уже как бы не нужен, покромсать противника можно чем-то более легким и удобным. К временам мушкетеров ламелляр и кираса в европе стали парадным доспехом. Хотя на территории Америки еще с сотню лет успешно использовались против индейцев. Но как только индейцы стали заканчиваться и европейцы начали делить землю промеж собой, то и там надобность в этом пережитке отпала.
Да и мечей у копейщиков особо не было, максимум длинный нож. Так же как и копий у мечников тоже особо не наблюдалось. Разные рода войск, нет надобности таскать на себе все от луков, копий до мечей, кинжалов и тд. Не Скайрим все-таки

Мы говорим про 16-17 век "мушкетер" и 10-13 "Илья Муромец".
У второго штатно копье, шит, меч, шлем и как минимум кольчуга, одетая на плотный такой ватник. Причем не как в кино показывают, а из 3-5 мм в диаметре колец. Есть прекрасные музейные образцы тех времен - шило не просунешь.
Сомневаюсь, что ее можно проткнуть шпагой на представительную глубину.. А скорее всего выпад примут на шит. После чего тебя рубанут мечом с весьма печальными последствиями.
И это при условии, что еще задолго до этого тебя ткнут метров с 2 копьем.

Повторюсь. Не носили мечники копий. И копейщики мечей. Мечники могли носить при себе сулицы, т.е. метательные копья. Да и то использовались они не так, чтобы часто. Ими удобно обороняться с возвышенности, а вот метать его в бегущего на тебя закованного рыцаря не очень эффективно. Штатно у пехотинца был топор и длинный нож, из доспеха - ватник, либо что-то из кожи. Мечи с кольчугами могли себе позволить только профессиональные воины, сначала дружина, позже еще и ЧВК нормальные появились, а не просто бандиты, продающие свой меч любому. И им копья были без надобности. Другие у них задачи.
Про кольчуги - большинство откопанных - это обычная проволока толщиной не больше миллиметра, чаще, но не всегда, проклепанная. С диаметром колец иногда даже больше 1 см. То, что хранится в музеях с плотным плетением из толстых колец - это опять же церемониальный доспех, либо современная попытка восстановить таковой по описанию без найденных оригиналов. Во-первых, кольчуга это был вообще не дешевый доспех, и чем плотнее было плетение, тем дороже она становилась. А, во-вторых, кольчуга из проволоки 0,7-0,8 мм, с диаметром кольца около 8 мм весит, в зависимости от размера, 12-16 кг. При диаметре колец 3 мм вес будет далеко за 30 кг. Если есть желание, то можно повесить на себя рюкзак с таким весом и попробовать пройти на марше хотя бы 5-7 км. А это мы еще не учитываем вес оружия и остального снаряжения. Лошади были далеко не у каждого, так же как и место в обозе.
 
[^]
bobbax
2.12.2023 - 18:34
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18430
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 17:54)
Цитата (dengerouss @ 02.12.2023 - 17:27)
во время шпаг и рапир тяжелый доспех уже канул в небытие благодаря огнестрелу. Он потерял всякий смысл, если ты в нем не успеваешь добежать до противника, пока тебя не нашпигуют свинцом. А если нет тяжелого доспеха, то и меч уже как бы не нужен, покромсать противника можно чем-то более легким и удобным. К временам мушкетеров ламелляр и кираса в европе стали парадным доспехом. Хотя на территории Америки еще с сотню лет успешно использовались против индейцев. Но как только индейцы стали заканчиваться и европейцы начали делить землю промеж собой, то и там надобность в этом пережитке отпала.
Да и мечей у копейщиков особо не было, максимум длинный нож. Так же как и копий у мечников тоже особо не наблюдалось. Разные рода войск, нет надобности таскать на себе все от луков, копий до мечей, кинжалов и тд. Не Скайрим все-таки

Мы говорим про 16-17 век "мушкетер" и 10-13 "Илья Муромец".
У второго штатно копье, шит, меч, шлем и как минимум кольчуга, одетая на плотный такой ватник. Причем не как в кино показывают, а из 3-5 мм в диаметре колец. Есть прекрасные музейные образцы тех времен - шило не просунешь.
Сомневаюсь, что ее можно проткнуть шпагой на представительную глубину.. А скорее всего выпад примут на шит. После чего тебя рубанут мечом с весьма печальными последствиями.
И это при условии, что еще задолго до этого тебя ткнут метров с 2 копьем.

У мушкетера штатно есть мушкет и пистолет, если уж на то пошло.
Рапира и шпага, это не то что показывают в нашем фильме, это длинный, граненый узкий клинок, такая конструкция специально предназначала для пробития доспеха.
Кольчугу такой клинок пройдет и даже не заметит, точно так же как это сделает копье.
 
[^]
Виллайн
2.12.2023 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Цитата (bobbax @ 02.12.2023 - 18:34)
У мушкетера штатно есть мушкет и пистолет, если уж на то пошло.
Рапира и шпага, это не то что показывают в нашем фильме, это длинный, граненый узкий клинок, такая конструкция специально предназначала для пробития доспеха.
Кольчугу такой клинок пройдет и даже не заметит, точно так же как это сделает копье.

Какие доспехи ты собрался пробивать шпагой? Которых тогда уже и не было почти из за мушкетов? А те, что были из мушкетов не пробивались? И уж тем более рапирой? Которая вообще не боевое оружие, а парадное. Рапира в переводе - меч при костюме. А шпага, еще от римской спаты, что в переводе меч.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
2.12.2023 - 20:11
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18430
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 19:44)
Цитата (bobbax @ 02.12.2023 - 18:34)
У мушкетера штатно есть мушкет и пистолет, если уж на то пошло.
Рапира и шпага, это не то что показывают в нашем фильме, это длинный, граненый узкий клинок, такая конструкция специально предназначала для пробития доспеха.
Кольчугу такой клинок пройдет и даже не заметит, точно так же как это сделает копье.

Какие доспехи ты собрался пробивать шпагой? Которых тогда уже и не было почти из за мушкетов? А те, что были из мушкетов не пробивались? И уж тем более рапирой? Которая вообще не боевое оружие, а парадное. Рапира в переводе - меч при костюме. А шпага, еще от римской спаты, что в переводе меч.

Любой который мог носить гипотетический Илья Муромец. Любой доспех можно было пробить из мушкета, но не везде. Любой латный доспех защитить от любого клинкового оружия, но не везде. Длина клинка этой рапиры 98 см (38 1/2 дюйма). Общая длина 114 см (45 дюймов) Ширина клинка 20 мм ( 3/4"), Толщина 6 мм
Примерно 1700 год. Чисто костюмная версия.
Можно такой проколоть кольчугу или ламеляр?

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
похернахер
2.12.2023 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3623
Цитата (hytet @ 1.12.2023 - 14:47)
Не пиздите - самый известный это "Меч-кладенец"

а на работе у меня Болт-Кладенец
 
[^]
Хунху3
2.12.2023 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4233
Цитата (zorinserg @ 1.12.2023 - 15:02)
"Согласно давней легенде, внутри рукояти меча находится зуб Святого Петра, волосы Дионисия Парижского, кровь Святого Василия и кусок одежды Девы Марии"

Ага, еще черкаши Вельзевула и мандавошки Жанны Дарк...

что самое забавное- на самом деле все эти обереги, как и давать собственное имя оружию- это всё отголоски язычества, к христианству отношения не имеет
 
[^]
Microscopium
3.12.2023 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2592
Цитата (bobbax @ 2.12.2023 - 18:34)
Рапира и шпага, это не то что показывают в нашем фильме, это длинный, граненый узкий клинок, такая конструкция специально предназначала для пробития доспеха.

Я так понял, не всегда. Шпага вполне себе могла быть и сантиметров пять в ширину, например.

Мечи же тоже разные бывают, какой-нить каролинг и эсток отличаются нормально
.
Шпага, как выше заметил камрад Виллайн (как и эспада) - это всего лишь переделанное слово "спата" и обозначает "меч".
Путаница возникла только в русском языке, в английском и меч и шпага - "сворд", а во французском и то и другое - "эпи".
То есть шпага - это меч со сложной гардой, хорошо обеспечивающей защиту руки.

А рапира, как говорят "историко-лингвисты" - это сокращённое "эспада ропьеро", то есть меч для гражданской одежды.

Единственное, что я в этой схеме не догоняю - -почему "паппенхаймер" и "swept-hilt" относят к рапирам, это же вроде боевое, не гражданское оружие.
 
[^]
bobbax
3.12.2023 - 07:10
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18430
Цитата (Microscopium @ 3.12.2023 - 00:19)
Цитата (bobbax @ 2.12.2023 - 18:34)
Рапира и шпага, это не то что показывают в нашем фильме, это длинный, граненый узкий клинок, такая конструкция специально предназначала для пробития доспеха.

Я так понял, не всегда. Шпага вполне себе могла быть и сантиметров пять в ширину, например.

Мечи же тоже разные бывают, какой-нить каролинг и эсток отличаются нормально
.
Шпага, как выше заметил камрад Виллайн (как и эспада) - это всего лишь переделанное слово "спата" и обозначает "меч".
Путаница возникла только в русском языке, в английском и меч и шпага - "сворд", а во французском и то и другое - "эпи".
То есть шпага - это меч со сложной гардой, хорошо обеспечивающей защиту руки.

А рапира, как говорят "историко-лингвисты" - это сокращённое "эспада ропьеро", то есть меч для гражданской одежды.

Единственное, что я в этой схеме не догоняю - -почему "паппенхаймер" и "swept-hilt" относят к рапирам, это же вроде боевое, не гражданское оружие.

Я искал самый детский вариант рапиры. Для того что бы показать что это очень опасное оружие. Шпага мушкетера Spada da lato или Side Sword - вообще чистой воды меч.

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Bombermen
3.12.2023 - 14:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 193
А где же римский меч? Гладиус. Думаю самый известный!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Штабсержант
5.12.2023 - 18:34
0
Статус: Offline


Пендельфедер

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 1346
А вот враг всей этой красоты.

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30190
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх