Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sabalak
2.12.2023 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Цитата (Басаревъ @ 2.12.2023 - 15:55)
Цитата (dafasd @ 02.12.2023 - 12:55)
Меч Гоуцзяня

Ах то это?

хуй его знает, армянин какой то
 
[^]
forajump
2.12.2023 - 13:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2050
Цитата (krueger3 @ 2.12.2023 - 11:49)
Гдето в музее смотрел в Москве, меч весом 11 кг, да им много не помахать, может пару раз за весь бой, и это еще легкий вроде считался

Одно из основных современных массовых заблуждений о мечах — их очень большая масса. Типичная масса меча — от 0,9 до 2 кг, в среднем каролингский меч имел массу 1,3 кг. 4 кг весили поздние двуручные мечи (цвайхендеры), парадный меч или индивидуальный заказ для монстра-великана мог весить около 6,5 кг, например, самый большой двуручный меч из известных имеет массу 6,6 кг, длину 215 см, и даже он скорее легендарный (его владелец — уж точно), чем боевой.
Цитата
Самый большой двуручный меч хранится в музее города Леуварден Фризия, Нидерланды. Производитель: Пассау, Германия, XV век. Рукоятка изготовлена ​​из древесины дуба и покрыта цельным куском козьей кожи, взятой с ноги, то есть нет шва. Клинок имеет клеймо: INRI (лат. Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm — Иисус из Назарета, Царь Иудейский).
Предположительно этот меч принадлежал повстанцу и пирату Пьеру Герлофсу Дониа, известному как Большой Пьер, который, согласно легендам, мог срубить им сразу несколько голов, также он мог гнуть монеты, используя свой ​​большой палец, указательный и средний палец.
Согласно легенде, этот меч был доведен до Фрисландии немецкими ландскнехтами, использовался как знамя (не был боевым), захваченный Пьером, этот меч стал использоваться как боевой. У Большого Пьера не только меч был большой, но и шлем, который хранится в мерии города Снеека.
<...>
Историк и литературный критик Конрад Хуэт (Conrad Busken Huet) так описал личность легендарного Дониа: «Огромный, темнолицый, широкоплечий, с длинной бородой и с врожденным чувством юмора, Большой Пьер, под натиском обстоятельств ставший пиратом и борцом за свободу!»
<...>
Тут надо сделать замечание, что вес 6,6 кг — аномальный для боевого двуручного меча. Значительное их количество своим весом варьирует в районе 3—4 кг.
<...>
Действительно, общая длина дошедших до нас образцов варьируется в пределах 150—200 см (в среднем 170—180 см), причем на рукоять приходится 40—50 см. Исходя из этого, длина самого клинка достигает 100—150 см (в среднем 130—140), а ширина — 40—60 мм. Вес оружия, вопреки устоявшемуся мнению, относительно невелик: от двух с небольшим до пяти килограмм, в среднем — 3—4 кг. …меч из собрания «Музея истории оружия» обладает более чем скромными тактико-техническими характеристиками. Так, при общей длине 1603 мм, длине и ширине клинка, соответственно, 1184 и 46 мм, он весит «всего-навсего» 2,8 кг. Конечно, встречаются громадины массой 5, 7 и даже 8 кг и длиной более 2 м. Так, например, К. Асмолов в своей работе «История холодного оружия» указывает, что именно такие характеристики имел английский кавалерийский меч «слэшер» (slasher, hard sword). Впрочем, большая часть исследователей склоняется к тому, что это все-таки поздние церемониальные, интерьерные и просто тренировочные экземпляры.

Про 11 кг — это вообще какая-то байка за гранью здравого смысла. Скорее всего ты видел 1,1 кг — вот это нормальный меч, которым можно успешно оперировать.

Это сообщение отредактировал forajump - 2.12.2023 - 13:34

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
dafasd
2.12.2023 - 13:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 553
Меч св. Бориса — князь Андрей Боголюбский вывез из Киева в 1155 году. После смерти Андрея меч хранился в одной из церквей г. Владимира.

Меч князя Довмонта, которым его благословил на битву с Тевтонским орденом игумен Исидор в 1272 году, как святыня, хранится во Пскове. Там же хранится меч Всеволода Мстиславича — оба клинка были «оберегами» города.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Allowl
2.12.2023 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1541
Цитата (Strangerr @ 1.12.2023 - 15:25)
Цитата (dmitriy2023 @ 1.12.2023 - 15:11)
Илья Муромец смеётся над этими мечами

Так-то у Ильи Муромца основным орудием была булава, не зря же он в дуэли с мушкетёрами просил их посыпать мелом. И булава его весила 60 пудов. А меч - меч, конечно же, тоже был и весил 5 пудов.

60 пудов ,1000 кг почти) там можно было мир одному захватить:D
 
[^]
forajump
2.12.2023 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2050
Цитата (KlounBardi @ 2.12.2023 - 13:06)
Поправь если ошибаюсь, ещё вроде как у таких мечей первая четверть у рукояти была незаостренная, для перехвата и работы по принципу топора.

Заостренное может быть острие (кончик клинка), а ближайшую к рукояти часть клинка (треть, четверть, около того) просто не затачивали (не формировали лезвие), при этом основную часть клинка порой также затачивали слабо, как зубило, ибо долбить острым лезвием в другое острое лезвие (не всегда удавалось отбить лезвие плоскостью клинка, как следовало) или в доспех — такая себе идея. Уж лучше пусть рубит не очень, но на протяжении всего сражения — одинаково не очень, чем один раз хорошо, а все остальные разы — плохо. Иногда брались второй рукой за клинок в любой его части (хоть в незаточенной, хоть в заточенной, как по причине не очень острой заточки, так и по причине фехтования в кожаных перчатках или вовсе в латных/кольчужных рукавицах), чтобы более уверенно колоть острием при близком контакте, иногда переворачивали меч, брались за лезвие и дубасили рукоятью как молотом, но вот по принципу топора, как ты описал — это бессмысленно. Берешь меч — рубяще-колющее оружие — за рукоять самым привычным образом, и рубишь с размаху, вот это и есть по принципу топора.
В отдельных случаях в позднее время ближайшую к эфесу часть клинка не просто не затачивали, а намеренно лишали лезвия, такой элемент назывался рикассо, и иногда за ним ставилась вторая уменьшенная гарда в виде шипов. За рикассо брались второй рукой, оперируя острием меча как копьем.
https://www.yaplakal.com/forum2/st/200/topic2589122.html

Это сообщение отредактировал forajump - 2.12.2023 - 13:32

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
dengerouss
2.12.2023 - 13:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 225
Цитата (KlounBardi @ 2.12.2023 - 11:06)
Цитата
и работали чаще всего в паре со щитоносцами, ибо времени на новый замах надо, а защиты нету. Так же как и тяжелыми фальшионами и молотами

Поправь если ошибаюсь, ещё вроде как у таких мечей первая четверть у рукояти была незаостренная, для перехвата и работы по принципу топора.
З.ы. кстати в игре "форт Боярд" наглядно показан принцип. Там таким канат перерубали. Первое, такие мечи всё таки больше для ударной техники рубящими ударами, перерубить кого-то сложно, калечили больше, а второе, вспомните как быстро сдыхали те кто рубил держась только за рукоять с размахом из за спины, и сколько могли выдержать рубящие удары те кто одной рукой держал рукоять, а второй перехватывал лезвие у рукояти.

так и есть, не затачивалась от 1/4 до 1/3 меча именно для приема ударов. Т.к. при приеме на заточенную кромку появлялись "зарубы" и она переставала резать, плюс в более позднее время появилась зонная закалка, чтобы меч не ломался при отражении удара нижней третью, но держал заточку верней частью.
Меч это все-таки ударно-рубящий инструмент, в отличии от режущей сабли. Резать доспех, кирасу, клепанную кольчугу смысла особо нет, главное нанести удар, который травмирует кости и внутренние органы.
Поэтому у современных реконструкторов мечи по большей облегченные, обычно до 1 кг, и запрещено ударное оружие - булавы, кистени и тд. Потому что они оставляют на доспехе вмятины,а очень серьезно повреждают внутрянку
 
[^]
bobbax
2.12.2023 - 13:36
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (dafasd @ 2.12.2023 - 13:17)
Меч св. Бориса — князь Андрей Боголюбский вывез из Киева в 1155 году. После смерти Андрея меч хранился в одной из церквей г. Владимира.

Меч князя Довмонта, которым его благословил на битву с Тевтонским орденом игумен Исидор в 1272 году, как святыня, хранится во Пскове. Там же хранится меч Всеволода Мстиславича — оба клинка были «оберегами» города.

Никакого отношения меч Довмонта к собственно Довмонту не имеет, их разделяет 200 лет.
 
[^]
forajump
2.12.2023 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2050
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 13:48)
Карл Великий умер в 814 году. Первый крестовый поход бвл в 1096 году.
Как, сука, ему выковали меч из копья привезееного из этого похода???
Автор, ну ты хоть проверяй, что пишешь.

Там даже скорее дело не в этой рассогласованности, а в том, что меч использовался с XIII в., и узоры на клинке, характерные для XIII в., то есть меч сделан скорее всего в XIII в., а именно владение им Карлом Великим приписывается легендой. Вот тогда из копья выковать и могли, но тоже не понятно, зачем, и как из одного наконечника могли быть выкованы два меча (Дюрандаль тоже из него). Легенда, хуле, одни навертели в XIII в., другие — уже в интернетную эпоху докинули. Скорее всего легенду о том, что оба меча выкованы из одного и того же железа, скрестили с легендой о «копье Судьбы», и получился винегрет.
 
[^]
Mentat
2.12.2023 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11309
Цитата (Басаревъ @ 2.12.2023 - 09:11)
А хоть один русский подобный меч есть?

с русскими мечами проблема, в нашей полосе с необходимой рудой было не очень + влияние востока и кочевников, было много сабель

мечи вообще редкость, это сложно в производстве и жутко дорого
 
[^]
StUDeNok
2.12.2023 - 15:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3946
Цитата (Басаревъ @ 02.12.2023 - 12:21)
Ах то это?

Национальный герой Испании. Даже кино про него неоднократно снимали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Microscopium
2.12.2023 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2593
Цитата (SmD @ 1.12.2023 - 15:24)
Цитата (dmitriy2023 @ 1.12.2023 - 15:11)
Илья Муромец смеётся над этими мечами

Только БУЛАВА!! Только ХАРДКОР!!

Илья Муромец, стоя над лежащим дАртаньяном и вытирая об рукав булаву, вполголоса:
- Ууу, хулиганы. Чуть проволокой мне глаз не выпорол.
 
[^]
Microscopium
2.12.2023 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2593
Цитата (nerussk @ 2.12.2023 - 09:20)
Цитата (Япчела @ 02.12.2023 - 09:12)
Скока-скока????

1 пуд=16 кг, так это булава 960 кг?

Да, уебал, так уебал!!

Ударил Тугарин Илью и вошли у Ильи ноги по колена в сыру землю.

Ударил Илья в ответ и вошли ноги Тугарина по колена ему в жопу.
Не приняла Русская земля ног басурманских.
 
[^]
bobbax
2.12.2023 - 15:33
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Microscopium @ 2.12.2023 - 15:19)
Цитата (SmD @ 1.12.2023 - 15:24)
Цитата (dmitriy2023 @ 1.12.2023 - 15:11)
Илья Муромец смеётся над этими мечами

Только БУЛАВА!! Только ХАРДКОР!!

Илья Муромец, стоя над лежащим дАртаньяном и вытирая об рукав булаву, вполголоса:
- Ууу, хулиганы. Чуть проволокой мне глаз не выпорол.

История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.
 
[^]
Microscopium
2.12.2023 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2593
Цитата (Липуринга @ 2.12.2023 - 12:29)
Один ратник из княжеского войска без труда одолевал штук 50 кочевников.

Слабак.

"Белый человек должен с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что всё, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в своё расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью чёрных, а по
воскресным дням- с двумя тысячами." ©

Это сообщение отредактировал Microscopium - 2.12.2023 - 15:35
 
[^]
Microscopium
2.12.2023 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2593
Цитата (bobbax @ 2.12.2023 - 15:33)
Цитата (Microscopium @ 2.12.2023 - 15:19)
Цитата (SmD @ 1.12.2023 - 15:24)
Цитата (dmitriy2023 @ 1.12.2023 - 15:11)
Илья Муромец смеётся над этими мечами

Только БУЛАВА!! Только ХАРДКОР!!

Илья Муромец, стоя над лежащим дАртаньяном и вытирая об рукав булаву, вполголоса:
- Ууу, хулиганы. Чуть проволокой мне глаз не выпорол.

История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.

Да я знаю ))

Да и шпаги некоторые были - моё почтение; кило восемьсот, например, запросто могла быть какая-нить рапира типа swept-hilt или паппенхаймер. Прекрасный инструмент для регулирования поголовья европейских дворян.

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Microscopium
2.12.2023 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2593
Цитата (dafasd @ 2.12.2023 - 12:48)
В былине Святогор отдал свой Меч-кладенец Илье Муромцу и поделился своей силой, хотя Илья Муромец вначале прятался у него в кармане.

Нормально можно было грозить всем, дескать, щас доиграетесь, Илью Муромца ( у нас в детстве некоторые говорили Ильямуровец) из кармана как достану - кирдык вам.
 
[^]
Басаревъ
2.12.2023 - 16:26
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9213
Цитата (StUDeNok @ 02.12.2023 - 15:08)
Национальный герой Испании. Даже кино про него неоднократно снимали.

Никогда раньше не слышал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
2.12.2023 - 16:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Цитата (forajump @ 02.12.2023 - 13:46)
Там даже скорее дело не в этой рассогласованности, а в том, что меч использовался с XIII в., и узоры на клинке, характерные для XIII в., то есть меч сделан скорее всего в XIII в., а именно владение им Карлом Великим приписывается легендой. Вот тогда из копья выковать и могли, но тоже не понятно, зачем, и как из одного наконечника могли быть выкованы два меча (Дюрандаль тоже из него). Легенда, хуле, одни навертели в XIII в., другие — уже в интернетную эпоху докинули. Скорее всего легенду о том, что оба меча выкованы из одного и того же железа, скрестили с легендой о «копье Судьбы», и получился винегрет.

30 голов Иоанна Крестителя было привезено из крестовых походов.
Однако Ватикан подтвердил подлинность только...11 из них)))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
2.12.2023 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Цитата
История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.

Сложно настрогать шпагой один на один чувака в ламилярном доспехе, с хорошим шитом и мечом.
Учитывая, что у тебя из защиты только шляпа с перьями.

А если у чувака есть еще и копье, как полагается. То шансов вообще ноль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
2.12.2023 - 17:03
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 17:00)
Цитата (bobbax @ 02.12.2023 - 15:33)
История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.

Сложно настрогать шпагой один на один чувака в ламилярном доспехе, с хорошим шитом и мечом.
Учитывая, что у тебя из защиты только шляпа с перьями.

Он не будет его строгать. Он его проткнет.
 
[^]
leri4
2.12.2023 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 1102
меч ЯПовца.

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
dengerouss
2.12.2023 - 17:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 225
Цитата (Виллайн @ 2.12.2023 - 17:00)
Цитата
История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.

Сложно настрогать шпагой один на один чувака в ламилярном доспехе, с хорошим шитом и мечом.
Учитывая, что у тебя из защиты только шляпа с перьями.

А если у чувака есть еще и копье, как полагается. То шансов вообще ноль.

во время шпаг и рапир тяжелый доспех уже канул в небытие благодаря огнестрелу. Он потерял всякий смысл, если ты в нем не успеваешь добежать до противника, пока тебя не нашпигуют свинцом. А если нет тяжелого доспеха, то и меч уже как бы не нужен, покромсать противника можно чем-то более легким и удобным. К временам мушкетеров ламелляр и кираса в европе стали парадным доспехом. Хотя на территории Америки еще с сотню лет успешно использовались против индейцев. Но как только индейцы стали заканчиваться и европейцы начали делить землю промеж собой, то и там надобность в этом пережитке отпала.
Да и мечей у копейщиков особо не было, максимум длинный нож. Так же как и копий у мечников тоже особо не наблюдалось. Разные рода войск, нет надобности таскать на себе все от луков, копий до мечей, кинжалов и тд. Не Скайрим все-таки

Это сообщение отредактировал dengerouss - 2.12.2023 - 17:32
 
[^]
Conststar
2.12.2023 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1104
Цитата (bobbax @ 2.12.2023 - 15:33)
Цитата (Microscopium @ 2.12.2023 - 15:19)
Цитата (SmD @ 1.12.2023 - 15:24)
Цитата (dmitriy2023 @ 1.12.2023 - 15:11)
Илья Муромец смеётся над этими мечами

Только БУЛАВА!! Только ХАРДКОР!!

Илья Муромец, стоя над лежащим дАртаньяном и вытирая об рукав булаву, вполголоса:
- Ууу, хулиганы. Чуть проволокой мне глаз не выпорол.

История смешная конечно но не правдоподобная. Во времена Д"Артаньяна индивидуальное владение холодным оружием было возведено в абсолют. Мушкетер
кого угодно настрогал бы.

Особенно если из мушкета пальнуть
 
[^]
TauNau
2.12.2023 - 17:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10242
"- А собственный мой меч носит
гордое имя - Деталь, и мудрые друиды утверждают, что некогда он был частью
чего-то большего."© Успенский
 
[^]
IBW
2.12.2023 - 17:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1056
Цитата (StUDeNok @ 2.12.2023 - 15:08)
Цитата (Басаревъ @ 02.12.2023 - 12:21)
Ах то это?

Национальный герой Испании. Даже кино про него неоднократно снимали.

и мультик

Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30190
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх