Цусимский кошмар

Россия всегда вела имериалистические войны с одним, неизменным результатом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага британцы проигрывали, поэтому немцы боялись нос из порта высунуть)
Если коротко британцы сделали ставку на мощь ГК, а немцы ан броню и живучесть.
Поэтому немцев было тяжелее потопить.
При Ютланде по очкам немцы практически побеждали, однако посчитали за счастье убежать.
Потому что победить не смогли бы. Потери британцев в том числе результат их морского бесстрашия. Вот хоть и не люблю их как государство, нужно признать что британцы принимали бой обычно в любых условиях не считаясь с балансом сил.

А много Япония построила сама на тот момент?
Из первого отряда броненосцев - все импортные.
Из второго два (половина) импортных.
И так по всему списку более-менее крупных кораблей.
Так что пенять на то, что Россия построила мало и плохих и сравнивать при этом с Японией, у которой больше половины строены в кредит, который с радостью на ту войну выделяла Великобритания - как то не правильно.

Это сообщение отредактировал зудука - 7.08.2023 - 08:52

Речь в посте о Русско-Японской войне, сосальщик.

Систершип Ямато Мусаси точно также порвала авиация, при том что с ордером все ОК. Разве что потери у американцев были побольше.

А почему 6 августа вспомнилось Цусимское сражение? Оно же в 27 мая было.

Вот 10 августа исполняется 119 лет сражению в Желтом море, итоги и ход которого были поняты российским морским командованием неправильно, что и предопределило тактику, а в итоге и поражение в Цусимском сражении.

Японцы же из сражения в Желтом море выводы сделали правильные, что обусловило их победу в Цусимском сражении.
Без этих мероприятий вышла бы ничья.

Японские и русские броненосцы стоили друг-друга.
У русских лучше была конструкция и надежность. Но японцы брали выучкой.

В сражении в Желтом море японцы столкнулись с тем что английские орудия разрываются при высоком темпе стрельбы к которому привыкли японцы.
И только старый броненосец Фудзи у которого, для тех же самых орудий, была более медленная система подачи, выручил их эскадру. У него ничего не разорвалось.

Выводы были сделаны. К цусимскому сражению сделали инструкцию стрелять медленнее, а для надежности еще и смонтировали водяное охлаждение стволов.
Ну а иначе при Цусиме остались бы японцы без пушек уже через час-два после начала боя.

Японцы думали что эта проблема только у их броненосцев и на крейсерах мероприятий не проводили. В результате у крейсера Ниссин разорвало все 4 орудия главного калибра.

согласен. но опять же.." порвала авиация" и Мусаси тот, по мне, так проявил себя намного лучше. японский флот вобще себя во вторую мировую, периодически вёл несколько " странно" по моему мнению. относительно русско японской войны. впрочем это сугубо ИМХО.

Че ее побеждать то... господиии... Ну это же Япония жалкая... Ну подавим эти их огневые точки, и все...

История повторяется. Если знать историю, можно избежать ошибок, допущенных ранее, такое ощущение, что сейчас мы делаем абсолютно все эти ошибки прошлого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Кёниг" был по классификации линкор (дредноут), а "Слава" - броненосец.
Это как на "Жигулях" с БМВ соревноваться.
И потом, это была уже не Российская Империя, а Российская Республика, с солдатскими и матросскими комитетами, которые решали "воевать - не воевать". А неугодного офицера могли просто за борт выкинуть, или расстрелять.
Удивляюсь, как "Слава" вообще мог в море выйти, не то что принять бой. При условии, что они знали против кого шли умирать.

Есть такое понятие: ситуативное поведение. Если в стране существует поголовное воровство и коррупция, то не важно на чем считать наворованное: на деревянных счетах, или электронном калькуляторе. Результат - предсказуем.

Там была еще интересная история с артиллерией...
Про пушки Канэ на япе уже вроде писали, и за взрыватели, и оптику...
О влажности ВВ тоже момент был.

В книге "Цусима" вполне ясно описано из-за чего было проиграно сражение. Снаряды хранились ненадлежащим образом, взрывчатка в них отсырела. По своей конструкции русские снаряды были бронебойными, и должны были взрываться после внутри корабля, после пробития. Более того, какой-то крендель в Адмиралтействе решил еще и уменьшить количество взрывчатки в снарядах, официальная версия что предполагались бои на ближних дистанциях. В итоге некоторые такие снаряды не пробивали броневой корпус японских кораблей, стрельба ими была неточной, опять же по причине отклонения от начальных характеристик. И это все было известно офицерам, т.к. на переходе устраивались учебные стрельбы.
В отличие от российских снарядов, японцы пользовались фугасно-зажигательными снарядами (шимоза), им не требовалось пробитие броневого корпуса, они за счет осколков и ударной волны сносили все надстройки, а горящая шимоза затекала во все щели, при этом давая ядовитый дым.

Первым и основным гвоздём было самодержавие!
Пойди царь на сотрудничество с активными слоями Российского общества, прими проэкты Конституционной демократии, подари "свободы" тогда, когда ещё не пахло кровью тысяч людей - скорей всего не было бы и Русско -японской войны, и революция не стала бы такой разрушительной для страны
Другой путь, по примеру планов ПА Столыпина, скорей всего поставил бы Россию в один ряд с САСШ еще в первое десятилетие ХХ века, хотя бы по производству хлеба и сельхоз продукции и поставки её на мировой рынок

mangus

Уменьшить число пороховых зарядов на один снаряд - корабельная артиллерия начиная с 6 ти дюймовых орудий не имела унитарных снарядов (снаряд с пороховым зарядом в гильзе ), а подавались по схеме снаряд + заряд пороха+ патрон-воспламенитель.

Вот на фото патрон и пороховые заряды для выстрела - снаряд уже в казённой чссти орудия

Это сообщение отредактировал CarabineR - 7.08.2023 - 10:05

Всё было намного проще и снаряды вообще не причём. Попадания Российских кораблей давали хорошие результаты, только стрелять надо было точнее. Проблема была в дальномерах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

DogfoxSPb Дополню сказанное Вами цитатой, для понимания вопроса.
Может не все знают:"Вечером 23 мая британские крейсеры «Норфолк» и «Саффолк» обнаружили группу «Бисмарка», шедшую со скоростью 27 узлов в Датском проливе. С помощью недавно установленного радара, «Саффолк» отслеживал движение «Бисмарка» в течение ночи и передавал его координаты основным силам. План британцев заключался в том, чтобы сблизиться с «Бисмарком» с тёмной (южной) стороны, при том, что силуэт немецких кораблей был бы виден на светлом фоне северной части неба. Однако в 00:28 «Саффолк» потерял контакт с «Бисмарком» и план не сработал: опасаясь потерять «Бисмарк», Холланд приказал прекратить движение в оптимальную точку встречи и повернуть на юго-юго-запад, отправив при этом эсминцы на север. В это время германские корабли, стремясь обойти паковый лёд, в 00-41 изменили курс, в результате чего группа эсминцев прошла мимо на расстоянии всего 10 миль, не заметив противника. Незадолго до 03:00 «Саффолк» вновь обнаружил «Бисмарк» на радаре и передал его координаты. Hood и Prince of Wales находились в этот момент на расстоянии 35 миль (65 км), немного впереди по курсу немцев. Холланд приказал довернуть в сторону противника и увеличить скорость до 28-и узлов. Британские корабли оказались в невыгодном положении: встреча под тупым углом означала бой на длинной дистанции, при котором тонкая палубная броня Худа попадала под навесной огонь. Ситуация ещё более ухудшилась в 03:20, когда «Бисмарк» сделал ещё один доворот к западу: теперь эскадры шли практически параллельным курсом.
В 05:35 24 мая, дозорные с Prince of Wales заметили германскую эскадру на расстоянии 17 миль (31,5 км). Немцы знали о присутствии противника из показаний гидрофонов и вскоре также заметили на горизонте мачты британских кораблей. У Холланда был выбор: либо продолжать сопровождение «Бисмарка», ожидая прибытия линкоров эскадры адмирала Тови или атаковать самостоятельно. Холланд решил атаковать и в 05:37 отдал приказ на сближение с противником.
в 05:52 Hood открыл огонь с дистанции примерно 13 миль (24 км)[15].
«Худ» полным ходом продолжал сближение с противником, стремясь сократить время попадания под навесной огонь. Тем временем немецкие корабли пристрелялись по линейному крейсеру: первый 203-мм снаряд с Prinz Eugen попал в среднюю часть «Худа», рядом с кормовой 102-мм установкой и вызвал сильный пожар запаса снарядов и ракет. В 05:55 Холланд приказал повернуть на 20 градусов влево, чтобы кормовые башни корабля могли стрелять по «Бисмарку».

Рисунок Дж. Лича, командира линкора Prince of Wales. (Сделан для 2-й комиссии по расследованию, 1941). На рисунке показан огненный фонтан, возникший за мгновение до взрыва. Предполагается, что имел место пожар кордита, вырвавшийся через вентиляцию машинного отделения
Примерно в 06:00, ещё не завершив поворот, «Худ» был накрыт залпом с «Бисмарка» с дистанции от 8 до 9,5 миль (15—18 км). Практически немедленно в районе его грот-мачты возник гигантский фонтан огня, после чего произошёл мощный взрыв, разорвавший корабль надвое. Корма «Худа» быстро затонула, а его носовая часть поднялась и некоторое время раскачивалась в воздухе, после чего затонула и она (в последний момент обречённый расчёт носовой башни сделал ещё один залп). Prince of Wales, находившийся на расстоянии полумили, был засыпан обломками «Худа»."

Это сообщение отредактировал Адельфан - 7.08.2023 - 09:54

Проблема была в омеднении стволов. Медь с ведущих поясков забивали нарезку и их рвало. Потому делали перерыв и драили лейнера. .

Про снаряды да, было написано. Они не взрывались даже если пробивали бронелисты. Но я обратил внимание на другие вещи. Обозы снижали скорость эскадры. Их не бросили на растерзание, когда нужна была скорость и маневренность. И построение перед боем было по старинке - думали что параллельно нам станут япошки. А они зашли наперерез сконцентрируя огонь всей эскадры на головном корабле. Вот и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шпалы кидающих, прошу объяснить за что?
Не знали, что Автора тогда в Америке чалилась?
Читайте Пикуля. Цусима название.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сами японцы не смогли точно разобраться в чем причина разрыва стволов, поэтому приняли одну из версий и мероприятия провели по ней.
Так как разрывы прекратились, решили что причина в перегреве.

Для англичан это тоже стало поводом для беспокойства - у них же весь флот с такими пушками.

А какое было бодрое начало! "Да эти узкоглазые макаки воевать вообще не умеют", "мы их шапками закидаем", "да они сами разбегутся, завидев наш мощнейший флот!".
Это было начало развала Российской Империи!

Русско-Японская война произошла из за заинтересованности России Кореей.

Ранее Россия и Япония договорились: России - Манчьжурия, Японии - Корея.
Но у России были интересы и на Корею, что японцам не нравилось.
А тут еще адмирал Алексеев объявил что японцам второй Синоп устроит.
Вот японцы и решили что надо бить первыми, потому как еще немного и русская эскадра в Порт-Артуре будет гораздо их сильнее.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.08.2023 - 11:02

И поэтому имеет самую большую в мире территорию?Нормально у нас с империалистическими войнами.

Сразу видно знатока.
Только не Пикуль, а Новиков-Прибой.