Цусимский кошмар

НЕТ. Они не считали их дикарями. О нападении на Пёрл-Харбор они знали за несколько дней до этого, т.е. знал Розвельт, и легко могли предотвратить это нападение. Они пожертвовали некоторыми устаревшими линкорами и другими судами, потому что современные корабли близились к завершению на верфях. Японцы утратили разум и инстинкт самосохранения, как и большинство агрессоров и завоевателей. Это Гитлер, или Советский Союз, который, наконец, добился успеха в Афганистане, или теперь Путин, который добился успеха в Украине. Американцы совершенно иначе относятся к территориям, завоёванным в войнах, и являются настолько привлекательным партнёром, что сами страны и их население хотят попасть под их защиту, за редким исключением, там, где культурные соображения превалируют над здравым смыслом.

Это не совсем так. В те же Светланы и Омахи орудия влепили именно в казематы - а это уже ПМВ.

Башни - это чисто французские заморочки.

Проблема в том, что забронировать каземат плитами той же толщины что и башню - легче, в смысле весовых нагрузок. Уничтожить орудие в каземате - можно прямым попаданием, в большинстве случаев.
Двухорудийные же башни СК великолепно заклиниваются более-менее крупным осколком, или сотрясением от разрыва без пробития брони. Они требуют уже не ручного наведения - ну руками башню вращать можно - но гораздо медленнее...

Плюс вес башни, ее механизмов. Плюс тот факт что башни увеличивают верхний вес, снижая остойчивость, ибо просто под верхнюю палубу как казематные орудия их не воткнуть, а значит растет и вес брони ибо дополнительные метры брони для элеваторов и приводов.
Не случайно, консервативные британцы перешли к башенному расположению орудий, и то не среднего, а промежуточного калибра, только на "Эдуардах" - ну так там и калибр был уже 234-мм и ради него было грех не пойти на определенные неудобства.

Это сообщение отредактировал Heimaat - 7.08.2023 - 13:29

Ну во-первых до РЯВ опыта линейных боев у Японии не было - с китайским флотом разобралась крейсерская эскадра, ибо на 1895 год у Японии броненосцев просто не было.
А во-вторых был американский флот который в 1898 помножил на ноль флот испанский.

Насчет 2 ТОЭ - частично правда - с момента ввода в строй корабля, должен пройти примерно год, чтобы экипаж полностью освоился с системами и оборудованием корабля.

Трагедия русского флота при Цусиме гораздо глубже, чем в этой статье описано.

Тут надо понимать еще такую вещь - стратегические вопросы за год-два-пять не решаются.
В середине 80-х годов, никто ни в МТК ни ГМШ, и не планировал воевать на Тихом океане и держать там даже не то что флот, но эскадры.
Для того чтобы гонять бракош - есть Сибирская флотилия во Владике, показать флаг в портах зарубежных, или подействовать на коммуникациях английских в случае войны - ну пошлем фрегат типа "Мономаха" или "Азова" с парой клиперов - больше и не надо - ибо ни у Китая, ни у Японии на тот момент флота нет.

А тут, вдруг эти ребята начали активно строится - и уже на начало 90-х, оказалось что бах, а у Китая есть два броненосца - плохоньких да маленьких, но вот с ним уже "Мономах" ничего не сделает.
Значит надо срочно усиливать театр - а чем, бюджет расписан, верфи распределены -ну значит срочно отправляем во Владик с Балтики "Наварин" с "Сисоем" или "Императоров" гоняем...
А в 1895 году оказывается что и у Японии аппетиты, и она разбив китайцев отхватила у них отличную такую денежную репарацию, которую тут же пустила на заказы кораблей новых и модернизацию портов.
А у нас только Владик, в котором все очень слабенько - ибо текуший ремонт, до 1904 года наши корабли проводили в Нагасаки. Не рассчитывался Владик как база флота - не нужно было.

Так мало этого, мы у них, у японцев самым охреневшим образом отжали Ляодунский полуостров, который японцы уже отвоевали у киатйцев и флаг свой повесели.

Ессвенно японцев это не обрадовало и они срочно стали готовится к войне с РИ. Кредиты на постройку флота им с радость дали.
А наши оказались перед фактом, что надо внезапно и срочно как минимум 6 новых броненосцев на Тихом океане иметь - а они вообще не запланированы - никто не готовился и не думал о таком. А еще крейскра, миноносцы, развивать под них базу, логистику.
При этом усиление Балтийского и Черноморского флота, вообще-то никто не отменял.
А поскольку Порт-Артур отжали, то теперь срочно вкладываем бабло не только во Владик, но и в Порт-Артур, как главную базу, и в Дальний - как крупнейший торговый порт России на ДВ.
А это все деньги, время....
Из Мельникова -
"...Тяжким камнем на шее флота, в конце концов погубившим его, оказалось это приобретение. Оно влекло за собой разорительную жизнь «на два дома» с более чем 1000-мильной дорогой между ними в один конец, неоправданные расходы топлива и бесцельное изнашивание кораблей в походах на ремонт, огромные затраты на базирование в Порт-Артуре, углубление фарватеров и бассейнов, прорытие второго выхода, сооружение мастерских и дока, подрывало значение исконно русского порта Владивостока, развитие которого резко замедлилось. Замерло и развитие других портов и гаваней русского Приморья, ослабла охрана его побережья и природных богатств. Кораблей не хватало даже [131] для охраны бесценных котиковых, пушных и рыбных промыслов. Флот, покинув собственное побережье, оказался привязан к далекому и чужому Желтому морю. И горькой иронией оборачивалось сделанное в 1886 г. во Владивостоке заявление управляющего Морским министерством И. А. Шестакова о том, что этот порт навсегда останется главной базой флота и опорным пунктом русской государственности в Приморье, так как здесь Россия дошла «до естественных рубежей, далее которых нам идти незачем». "

Японцем было проще - они с нуля строили ОДИН флот, под ОДНОГО противника. Мы же строили ТРИ, под ТРЕХ разных противников.

Это сообщение отредактировал Heimaat - 7.08.2023 - 13:47

То сть бой в жёлтом море и все дела вокруг Порт Артура по вашему не записались в копилку японского опыта
К моменту Цусимы на некоторых японских кораблях было по третьему выпущенному боезапасу и даже младшие чины свои действия отработали не на учениях
Впрчем это для нас сейчас многое понятно - пересекая планету наши моряки шли во тьму неизвестности - как оно выведет было непонятно а статистика арт дуэлей предыдущих битв говорила о крайне низкой эффективности арт огня

Записались. Но одно дело руководить боем отряда из 4 крейсеров - или сколько там их было в битве при Ялу, а другое дело в бой вести флот из 30+ вымпелов.

Насчет низкой эффективности огня - двояко - скажем так, огонь-то был эффективен, но верили что вот утопить броненосец или броненосный крейсер по быстрому не получится. Т.е думали - ну разменяем 1-2 корабля на равное количество японских, с повреждениями, но во Владик прорвемся.
Примеры были в артбою был потерян пока только "Рюрик" и то после многочасового боя, и то с нашей помощью - кингстоны мы сами открыли - ибо уже больше сопротивляться было нечем.

Это сообщение отредактировал Heimaat - 7.08.2023 - 13:58

Я представляю как ему было обидно и больно...
Ему, человеку столько сделавшему для РИФ...

После спуска на воду Дредноута, все броненосцы, даже новейшие, находящиеся в процессе постройки, устарели скопом. Это как если кто-то построит летающую тарелку, которая показывает чудеса маневрирования и ускорения, о которых регулярно рассказывают уфологи, то все самолёты пятого и вроде шестого поколения превратятся в этажерки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Удалено

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цусимское просрали лишь из за ошибок гражданина Рождественского

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это к нынешнему тезису патриотов , "Россия никогда не врубала заднюю"...

Цусимское сражение не могло быть выигранным Россией. Ни в каком случае. Исключение - если бы в рубке "Суворова" находился бы попаданец, специально обученный.
Превосходство в скорости в 5 узлов, практически гарантирует победу.

Тут надо вспомнить ещё и про политику "вооружённого резерва", когда на практическую боевую подготовку средства выделялись весьма скудно, да и те разворовывались. Причём вся эта мутная тема продвигалась Витте, имевшего интересы в Корее и активно их реализовывавшего, которые по сути привели к этой войне. А если учесть что он представлял интересы французских и прочих европейских банкиров, по сути лоббируя их интересы, то картинка рисуется хреновая. Именно через французов Российская Империя оказалась в первую мировую войну на стороне своего заклятого друга Великобритании, воюя против Германии, союз с которой сулил большие выгоды для России и полный пиздец для Британии и Франции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Японцы начиняли свои снаряды "шимозой", или, по-нашему, тринитрофенолом. Как и прочие развитые страны.
Но у России был свой путь, у нас взрывчаткой в снарядах был малоэффективый, зато дешевый пироксилин, то бишь, нитроцеллюлоза. Там тонкость была: пироксилин надо было держать влажным, чтобы не сдетонировал от внутреннего трения при стрельбе, но не переувлажненным, иначе он не загорится вообще. При этом взрыватели надлежало хранить отдельно от снарядов, в сухом месте, ибо от влажности они быстро портились. Толковых кадров, способных обеспечить это в условиях длительного похода, было мало, так что далеко не все русские снаряды взрывались после попадания.

А вот японский тринитрофенол отлично взрывался, выделяя облака удушливого дыма. Его невзорвавшиеся куски становились очагами возгорания.
Впрочем, тринитрофенол и сам был не без греха, стабильности ему не хватало. С вероятностью порядка 1/5000 снаряд при выстреле мог взорваться в стволе. Такая лотерея иностранных генералов с адмиралами не устраивала, и к началу второй мировой войны почти все армии Европы перешли на высокостабильный тринитротолуол, он же ТНТ, он же тол, он же тротил.

А Россия? Россия осталась верна пироксилину. Тротилом начиняли снаряды сухопутной артиллерии, но тут проблемой был хронический снарядный голод.

Ну тут опять-таки не все так однозначно...
Ибо - "Вошел в состав флота 5 декабря 1899 года и сразу же ушел на Средиземное море. В составе Средиземноморского флота находился до апреля 1903 года. С декабря 1900 по июнь 1901 года броненосец прошел ремонт на Мальте. 25 апреля 1903 года выведен в резерв в Портсмуте, где находился до 21 мая 1905 года.
Т.е что мы имеем - новейший, построенный менее 3 лет назад, броненосец отправляется на год с лишним в резерв...

Хз, но вроде бы уже для снарядов, произведённых в пост-цусимскую эпоху для морских орудий, использовался в качестве начинки триниритолул. По крайней мере, снаряды для орудий Андрея Первозванного и Рюрика II начинялись толом.

Что касается тринитрофенола - японцы тут следовали в кильватере британцам.
У британцев данное ВВ носило название лиддит.
И они скажем его использовали всю первую половину Первой Мировой войны. И только после Ютландского сражения она начали производить снаряды с начинкой из более стабильного Шеллита - представляющего собой смесь из лиддита и динитрофенола.
И они его использовали и во вторую мировую, в финальной пропорции 70/30 по компонентам.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.08.2023 - 16:31

Ха-ха-ха!

В Российской империи делами флота с 20 мая 1881 года управлял великий князь Алексей Александрович. Как и любой член императорской фамилии, он был неподсуден, и поэтому беззастенчиво воровал. Как минимум, пару броненосцев спустил только на блядей. Официально считается одним из главных виновников цусимского фиаско.

Вот слова его двоюродного брата, тоже великого князя, Александра Михайловича:

Светский человек с головы до ног, «le Beau Brummell», которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. <…> Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами Микадо. После этого Великий Князь подал в отставку и вскоре скончался.

С китайскими репарациями произошел такой нюанс. Они были большими, а у Китая денег не было. И на первый платеж (четверть всей суммы в течении 6 месяцев после договора) Китай взял кредит у России.
Кредит Китай так и не вернул, рассчитался Манчьжурией.
И вышло так что Япония строила флот на российские деньги.

Репарации были в 25 млн фунтов, четверть суммы - 6 млн.
А типичный английский броненосец стоил 1 млн фунтов.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.08.2023 - 16:37

Не Маньчжурией, а КВЖД и Порт-Артуром.
Одно время российская армия полностью взяла Маньчжурию под контроль, но в 1902 году покинула эту провинцию (за исключением Ляодунского полуострова и полосы безопасности вдоль КВЖД) по соглашению с Китаем в обмен на гарантии по Порт-Артуру и КВЖД.

Кстати, РИ получила 30% от общего размера репараций (что по тому соотношению курсов равнялось 270 млн. рублей, и было больше, чем получила любая из оставшихся держав), выплаченной Китаем всем державам, что подавляли восстание ихэтуаней, а Япония получила лишь 7%.

Кстати:

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.08.2023 - 16:45

Вы мне советуете не читать Пикуля как кто?
Потому что Вам так хочется?
Понятно, Вы ветеран тех событий? Понимаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В реалиях так выходило.
Если бы чисто гипотетически - у русского флота мог быть шанс, хотя бы частью кораблей прорваться во Владивосток.
Впрочем, там была бы другая жопа, но не такая глубокая, как вышла по итогу.

А если бы русские канониры стреляли получше и управление огнём русской эскадры было бы хоть немного на высоте - так "петля Того" японцам вышла бы очень большим боком.
Японцы действовали всё же неидеально, и этот манёвр был по сути чудовищен - но удача была в этот день на их стороне.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.08.2023 - 17:06

Россия отказалась получать от Китая эти репарации в обмен на гарантии соблюдение интересов России в Маньчжурии и недопуск туда других иностранцев.
И даже выдала Китаю новый кредит.

А во Владивостоке, базировалось wunderwaffe?

Там было несколько крейсеров не первой свежести.

По крайней мере, не весь уцелевший флот достался бы японцам, как случилось на деле.
Другое дело, что база во Владике вряд ли смогла бы обеспечить полноценные действия этой уцелевшей группировки, но по крайней мере способствовала бы её сохранению.