Вся правда о Спартаке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
9781
6.05.2023 - 21:25
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 402
Написано будто школьником в манере сочинения на тему

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
6.05.2023 - 21:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (mirvalex @ 06.05.2023 - 15:39)
Ошибка Спартака была в отказе идти на Рим. Последний был основан как республика и у Спартака был реальный шанс отдать власть народу, чего тот не сделал, за что соответственно и понёс расплату.

Хмельницкий тоже в своё время не пошел на Варшаву, всё для этого было у него.
Но одно "но", король это божий помазаник, нельзя так, и полторы тысячи лет назад был какой-то помазаник.
А теперь пусть кто-нибудь возразит что бог есть.
Имею ввиду не того кто вселюбящий и всемилостивый, просто бог которому пох, но иногда вмешивается для собственного удовольствия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
6.05.2023 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (9781 @ 06.05.2023 - 21:25)
Написано будто школьником в манере сочинения на тему

Написано сжато и крайне понятно, люди которых заинтересовало могут узнать намного больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
6.05.2023 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23710
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 20:43)
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 20:22)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 20:12)
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 20:03)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 16:02)
Рим Спартаку взять было нереально. По той же причине не пошел на Рим и Ганнибал.

А это спорный вопрос. Учитывая, как закончил Спартак - любой другой исход был бы, как минимум, не хуже. А вдруг бы получилось?

Допустим. Взял он Рим. И дальше что?

А дальше было бы интересно. Это как дедушка Ленин, взявший Зимний дворец и объявивший себя властью, в то время как номинально верные царю миллионные войска сидели в окопах на фронте. При удаче, можно было бы себя и новым, истинно народным императором, объявить. Вот, если у меня получилось, значит боги желают, что бы императором был я! Мелким шрифтом:
Все останется как было, верные Риму, то есть мне, военачальники получат повышения и значительные денежные вознаграждения, а также имущество тех, кто не согласен с волей богов, то есть со мной.

Ну, а дальше гражданская война. Обычное для Рима дело.

В Риме своих таких товарищей хватало, на фиг кому нужен отморозок с бандой мародёров? И да - отречение царя в 1917 г. поддержали ВСЕ командующие фронтами и флотами.

Спартак понимал, что самый неудачный способ борьбы с римлянами – это атаковать их столицу в лоб. Что бы ни творилось в Вечном городе, как бы ни враждовали Сенат и народ, сулланцы и марианцы, всё это тут же прекратиться, стоит врагу подойти к стенам. Объединяться и вломят люлей.

Так Спартаку и вломили. Его образ действия и отказ от атаки на Рим - привёл в итоге к тому, что ему, Спартаку - вломили. То есть наличный образ действий - оказался проигрышным. Значит, что надо было - по-другому. Как именно - да как угодно. Хоть Рим штурмовать. Это, конечно, не значит, что в этом случае Спартак обязательно бы победил. Но - шансы были. А так он проиграл.

"Бей в голову, остальное само развалится" © Мао Цзедун

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 21:35
 
[^]
Кузмичь
6.05.2023 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7272
Во первых в памяти картина гибели Спартака именно на коне, от копья, которое пронзило его бедро. А во-вторых - демократия в армии - так себе затея

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Newvovan1973
6.05.2023 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13300
Цитата (antihohol @ 06.05.2023 - 15:31)
пересрались как всегда

Вот именно. И эта история будет вечно. Кто-то всегда хочет большего...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 21:22)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 16:36)
Главная загадка восстания. В войске спартаковцев было много свободных италиков и тех рабов, что в Италии родились. Им уходить было некуда. Собственно, этой частью спартаковцев считают армию Крикса - именно они остались в Италии, не захотев покидать родину.

Плутарх прямо пишет – Спартак составил «вполне разумный план» и повёл оставшееся после ухода Крикса войско к Альпам. Войско план одобрило, пошло со своим вождём, прорвалось через всю Италию и на самом пороге свободы остановилось.

Вот здесь - тайна. Отчего не ушли фракийцы? Почему сам Спартак не подумал о гибнущей родине (ведь он считается фракийским патриотом)? План он свой осуществил, к Альпам армию вывел.

Если Спартак летом 72 г. до н.э. решил уйти из Италии, он бы, без сомнения ушёл.  blink.gif

А если всё было не так?
Давайте разберём ситуацию на части.
Спартак предположительно фракиец, из племени медов. В рабстве оказался в зрелом возрасте. Ну то есть свою родину, и своих близких он хорошо помнил.

Спартак подошел к Альпам, и как ты верно пишешь, они остановились на пороге.

А если нет? Представь, что Спартак просто пожал плечами когда услышал возражения, собрал отряд верных ему людей и ушел с ними, бросив остальное войско.

Почему мы вообще решили, что Спартак остался со своей армией?
Потому что нам так рассказали. Но простите, а рассказали что? Кто вообще из римского войска знал как выглядит этот Спартак? Вероятно позднее покойника "Спартака" определяли наспех, по богатой одежде, оружию и т.д.

Почему та малая часть отцов-командиров кто знал Спартака, и ставшие свидетелем его ухода, боясь что всё развалиться, не могли найти нового Спартака?

Собственно в эту картину хорошо вписывается дальнейшие неудачи восставших.
Потому изображать Спартака и быть им на самом деле это две разные вещи.

Сомнительно. Полководческий стиль спартаковцев остался прежним. Хрен заменишь Спартака дублером.

На решение о возвращении армии на юг, по-видимому, повлияло два события: (1) известие о разгроме марианского восстания в Испании и о скором возвращении Помпея и (2) информация о формировании в Риме новой армии под предводительством Красса.

Еще одна важная причина поспешности Спартака – необходимость обеспечивать продовольствием свою разросшуюся армию. На севере «на подножном корму» и грабежами вокруг дороги армию размером более 40 тыс. человек прокормить затруднительно. Аппиан сообщает, что "Спартак перестал принимать добровольцев". Харчеваться сложно такой ораве.

Тут первое столкновение с частями Красса - и вновь победа Спартака над Меммием, легатом Красса при Пицене (2 легиона = около 18 тысяч воинов у римлян, около 50 тысяч у восставших). Кстати, это опровергает версию о дублёре.
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:40)
Кстати, это опровергает версию о дублёре.

Эх, такая версия провалилась smile.gif
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Кузмичь @ 6.05.2023 - 21:37)
Во первых в памяти картина гибели Спартака именно на коне, от копья, которое пронзило его бедро. А во-вторых - демократия в армии - так себе затея

Не было демократии в армии Спартака. Он скопировал и творчески усовершенствовал структуру легионов. Ещё и с рев. трибуналом)))
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 21:42)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:40)
Кстати, это опровергает версию о дублёре.

Эх, такая версия провалилась smile.gif

Именно после этой битвы Красс провел знаменитую «децимацию», наказав каждого десятого из зачинщиков бегства.
 
[^]
maximus20727
6.05.2023 - 21:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23710
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:45)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 21:42)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:40)
Кстати, это опровергает версию о дублёре.

Эх, такая версия провалилась smile.gif

Именно после этой битвы Красс провел знаменитую «децимацию», наказав каждого десятого из зачинщиков бегства.

Без описания способа проведения столь замечательной процедуры тема будет не раскрыта! cool.gif
 
[^]
IronCabbage
6.05.2023 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.21
Сообщений: 2326
Если бы буквально на днях не отгремела гражданская война между Суллой и Марием, то хз каких бы он перебежчиков и гражданских беднот бы нашел. )))
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 21:34)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 20:43)
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 20:22)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 20:12)
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 20:03)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 16:02)
Рим Спартаку взять было нереально. По той же причине не пошел на Рим и Ганнибал.

А это спорный вопрос. Учитывая, как закончил Спартак - любой другой исход был бы, как минимум, не хуже. А вдруг бы получилось?

Допустим. Взял он Рим. И дальше что?

А дальше было бы интересно. Это как дедушка Ленин, взявший Зимний дворец и объявивший себя властью, в то время как номинально верные царю миллионные войска сидели в окопах на фронте. При удаче, можно было бы себя и новым, истинно народным императором, объявить. Вот, если у меня получилось, значит боги желают, что бы императором был я! Мелким шрифтом:
Все останется как было, верные Риму, то есть мне, военачальники получат повышения и значительные денежные вознаграждения, а также имущество тех, кто не согласен с волей богов, то есть со мной.

Ну, а дальше гражданская война. Обычное для Рима дело.

В Риме своих таких товарищей хватало, на фиг кому нужен отморозок с бандой мародёров? И да - отречение царя в 1917 г. поддержали ВСЕ командующие фронтами и флотами.

Спартак понимал, что самый неудачный способ борьбы с римлянами – это атаковать их столицу в лоб. Что бы ни творилось в Вечном городе, как бы ни враждовали Сенат и народ, сулланцы и марианцы, всё это тут же прекратиться, стоит врагу подойти к стенам. Объединяться и вломят люлей.

Так Спартаку и вломили. Его образ действия и отказ от атаки на Рим - привёл в итоге к тому, что ему, Спартаку - вломили. То есть наличный образ действий - оказался проигрышным. Значит, что надо было - по-другому. Как именно - да как угодно. Хоть Рим штурмовать. Это, конечно, не значит, что в этом случае Спартак обязательно бы победил. Но - шансы были. А так он проиграл.

"Бей в голову, остальное само развалится" © Мао Цзедун

Не очень вижу варианты победы Спартака.

После победы над Муммием, после разгрома двух римских легионов армия восставших могла избрать любой маршрут. Можно было повернуть назад, в Галлию, можно - попытаться атаковать Рим. Но правильнее всего было бы добить армию Красса.

Спартак вернулся на юг и начал собирать запасы продовольствия. Осень ведь - сбор урожая. И подарил Риму самое важное - время.

А дальше что? Допустим, Красс не победил и разгромлен Спартаком.

И??? Война в Испании заканчивается, Лукулл на Балканах добивает последних фракийцев, значит, скоро ещё 2 римские армии могут вернуться в Италию. Задавят количеством и качеством.
 
[^]
maximus20727
6.05.2023 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23710
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:57)
Спартак вернулся на юг и начал собирать запасы продовольствия. Осень ведь  - сбор урожая. И подарил Риму самое важное - время.

А дальше что? Допустим, Красс не победил и разгромлен Спартаком.

Очень мне хотелось бы посмотреть, что было бы, запылай Рим со всех четырёх концов, а поддавшиеся панике граждане, вместо того, что бы все, как один, встать на защиту римского отечества, начали разбегаться, кто-то куда, спасая от пожара имущество.

Жаль, уже не получится... sad.gif

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 22:03
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 21:47)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:45)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 21:42)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 21:40)
Кстати, это опровергает версию о дублёре.

Эх, такая версия провалилась smile.gif

Именно после этой битвы Красс провел знаменитую «децимацию», наказав каждого десятого из зачинщиков бегства.

Без описания способа проведения столь замечательной процедуры тема будет не раскрыта! cool.gif

Провинившихся солдат из опозоренных легионов разбивали на группы по десять (вне зависимости от званий и отличий), после чего они меж собой бросали жребий, и счастливчики забивали десятого палками и камнями. Этакий тимбилдинг))))

Подразделение после этого получало статус штрафников. Выживших показательно унижали: кормили перловкой и заставляли спать вне лагеря — вплоть до искупления вины в бою.
 
[^]
Bydloman
6.05.2023 - 22:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 2051
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Поддерживаю. Именно гражданами с полными правами. А свалить он мог, только на фиг ему эта родина не нужна была.
И добавлю. Кабанчика надо урезать хотя бы раз в 10. Ну ни в жизнь не поверю, что там армии по 100 тыс. с обеих сторон были. Даже в средние века по Европе бродили армии аж в 2-3 , редко 10 тысяч человек, а тут на обе стороны более 200? Да вы только подумайте, сколько надо бронзы на оружие и доспехи и самое главное, эта орава за неделю всю округу в пустыню превратит. Там жратвы надо только тысячи тонн на неделю и это только для людей, не считая лошадей. Всю Русь в 13 веке завоевали 2 тумена (20 тыс. человек), а тут в первом веке до нашей эры бродят 100 тысяч оборванцев и не жужжат. Бред.
 
[^]
SteelBro
6.05.2023 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 25287
Прочитал только в прошлом году. Можно сказать читается на лету

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DoctOr3
6.05.2023 - 22:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 779
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Точно так. И рвались в богатые провинции, где было что взять. Никто, в том числе и Спартак, не собирался уходить из богатой Италии.
 
[^]
Ю888
6.05.2023 - 22:15
1
Статус: Offline


молодой чемодан

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 2683
Я никогда!!! Не устану повторять!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
6.05.2023 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23710
Цитата (Bydloman @ 6.05.2023 - 22:08)
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Поддерживаю. Именно гражданами с полными правами. А свалить он мог, только на фиг ему эта родина не нужна была.
И добавлю. Кабанчика надо урезать хотя бы раз в 10. Ну ни в жизнь не поверю, что там армии по 100 тыс. с обеих сторон были. Даже в средние века по Европе бродили армии аж в 2-3 , редко 10 тысяч человек, а тут на обе стороны более 200? Да вы только подумайте, сколько надо бронзы на оружие и доспехи и самое главное, эта орава за неделю всю округу в пустыню превратит. Там жратвы надо только тысячи тонн на неделю и это только для людей, не считая лошадей. Всю Русь в 13 веке завоевали 2 тумена (20 тыс. человек), а тут в первом веке до нашей эры бродят 100 тысяч оборванцев и не жужжат. Бред.

А ты не путай варварское быдловатое Средневековье и развитУю Античность! dont.gif

Есть мнение, что Рим стоял на пороге технической революции, и, если бы не деградировал, по первые паровозы ездили бы по Италии, а не по Англии.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 22:22
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Bydloman @ 6.05.2023 - 22:08)
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Поддерживаю. Именно гражданами с полными правами. А свалить он мог, только на фиг ему эта родина не нужна была.
И добавлю. Кабанчика надо урезать хотя бы раз в 10. Ну ни в жизнь не поверю, что там армии по 100 тыс. с обеих сторон были. Даже в средние века по Европе бродили армии аж в 2-3 , редко 10 тысяч человек, а тут на обе стороны более 200? Да вы только подумайте, сколько надо бронзы на оружие и доспехи и самое главное, эта орава за неделю всю округу в пустыню превратит. Там жратвы надо только тысячи тонн на неделю и это только для людей, не считая лошадей. Всю Русь в 13 веке завоевали 2 тумена (20 тыс. человек), а тут в первом веке до нашей эры бродят 100 тысяч оборванцев и не жужжат. Бред.

Ну, с доспехами тогда туго было. Вспомним, что римский доспех тех времен не такой красивый, как в кино: панцирь льняной, шея и руки открыты, и поножей у легионеров нет.

А оружия спартаковцам не хватало. Мечи и копья даже из тюремных решеток и кандалов кустарным способом лепили, о чём пишет Флор, и даже более того. Читаем: «… И начали обжигать колья на огне, чтобы ими можно было наносить вред почти такой же, как железом» , а также каждый восставший «стал вооружаться круглым плетенным щитом небольшого размера, какой бывает у всадников».

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.05.2023 - 22:24
 
[^]
gunstilzit
6.05.2023 - 22:35
2
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38058
АбрекЪ
Цитата

Резюме: Спартаку не взять Рима.

Да и в Питере завтра проебут.
 
[^]
DoctOr3
6.05.2023 - 22:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 779
Цитата (maximus20727 @ 6.05.2023 - 22:22)
Есть мнение, что Рим стоял на пороге технической революции, и, если бы не деградировал, по первые паровозы ездили бы по Италии, а не по Англии.

Уровень римской цивилизации, Европа превзошла в веке шестнадцатом, не раньше.
 
[^]
kayur76
6.05.2023 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 3856
Цитата (jkl2002 @ 6.05.2023 - 15:36)
Имя Спартака, для современных буржуев как красная тряпка.
Таких символов им точно не надо, да и народу тоже, пока он сыт.

Последняя мутная и непонятная эпидемия ковидлы, с признаками искусственного происхождения, немного всколыхнула народные массы, а капиталисты поняли, что и здесь можно рубить бабки, на вакцинах и лечении.
Оружейные бароны возмутились, и срочно организовали заварушку, им нужны бабки на продаже оружия.

И вот когда эти бляди захлебнуться в потоках своих грязных бабок, имя Спартака снова всплывёт, как древний символ стремления народа к свободе, избавления от проклятых угнетателей…

Так скоро и имя Спартака запретят и клуб закроют) Если у этих воров прихватизаторов хватило ума Чиполину запретить, так не исключено ,что и до Спартака дотянутся)
 
[^]
rasskaz
6.05.2023 - 22:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 1340
Спартак был раб и п.....с

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38140
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх