Вся правда о Спартаке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
surger1984
6.05.2023 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1429
Цитата (Лесник69 @ 6.05.2023 - 17:59)
Почитайте Андрея Валентинова. Книга так и называется "Спартак". Валентинов хоть и фантаст, но по профессии историк.

По его книге, эта тема и написана. Правды все равно не узнаем.
ЗЫ. Я гос в школе в 2002 по истории сдал на "5". Так что что, я тоже немного историк ) Как и он )))
 
[^]
OldPongo
6.05.2023 - 19:24
10
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Alek81 @ 6.05.2023 - 16:02)
Странно как-то, рабы, полуголодные, люди не умеющие боевых навыков, плюс горсть гладиаторов и на равных сражаются с легионами Рима, или их было гораздо больше в численном перевесе, или кто-то, врёт.

По сути, Спартак громил преторские легионы - своего рода внутренние войска. Когда пришли полевые легионы Красса, Помпея и Лукулла - все закончилось.
Та же картина, что и позже с восстанием Пугачева.
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:22)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:14)
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:20)
Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит.

Видимо тот кто эту куйню сочинял, даже близко не был знаком с правилами римлян.

Каструм (лат. Castrum, мн. ч. castra, уменьш. castellum) — распространённый в античное время тип военного лагеря, возводившийся римскими легионерами. Каструмом именовали как походные лагеря, возводимые в конце каждого дневного перехода, так и долговременные укрепленные крепости, стоявшие на границах Империи.

Римские историки как раз и говорят о взятии укрепленного лагеря легионеров.

Плутарх пишет: «Претор Клодий, присланный из Рима с трёхтысячным отрядом, осадил их на горе, имевшей только один крутой и узкий проход, который он и стал сторожить. В остальных местах склоны горы были отвесные и гладкие» .

Спартаковцы спустились с вершины по лестницам и далее Тит Ливий пишет: «Они победили в открытом бою легата Клавдия Пульхра» , а Плутарх уточняет: «…зайдя им в тыл, гладиаторы неожиданно ударили по ним и, обратив в бегство, овладели лагерем».

Нужно отметить, что в римском отряде были практически одни новобранцы.

Не могли быть одни новобранцы. В те времена ещё должны были быть триарии, а эти ребята сами по себе терминаторы в отпуске.

Цитата
«res ad triarios rediit» («дело дошло до триариев», т. е. до крайности) .
Самые старшие и опытные в боях ветераны именовались триариями – (triarii).
В бою они строились за принципами и представляли собой последний резерв легиона.

Триарии комплектовались из опытных ветеранов и наиболее обеспеченных (после сенаторов и всадников) слоев римского общества, которые могли себе позволить приобрести самое лучшее снаряжение.



Это сообщение отредактировал мандалор - 6.05.2023 - 19:29
 
[^]
OldPongo
6.05.2023 - 19:29
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:26)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:22)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:14)
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:20)
Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит.

Видимо тот кто эту куйню сочинял, даже близко не был знаком с правилами римлян.

Каструм (лат. Castrum, мн. ч. castra, уменьш. castellum) — распространённый в античное время тип военного лагеря, возводившийся римскими легионерами. Каструмом именовали как походные лагеря, возводимые в конце каждого дневного перехода, так и долговременные укрепленные крепости, стоявшие на границах Империи.

Римские историки как раз и говорят о взятии укрепленного лагеря легионеров.

Плутарх пишет: «Претор Клодий, присланный из Рима с трёхтысячным отрядом, осадил их на горе, имевшей только один крутой и узкий проход, который он и стал сторожить. В остальных местах склоны горы были отвесные и гладкие» .

Спартаковцы спустились с вершины по лестницам и далее Тит Ливий пишет: «Они победили в открытом бою легата Клавдия Пульхра» , а Плутарх уточняет: «…зайдя им в тыл, гладиаторы неожиданно ударили по ним и, обратив в бегство, овладели лагерем».

Нужно отметить, что в римском отряде были практически одни новобранцы.

Не могли быть одни новобранцы. В те времена ещё должны были быть триарии, а эти ребята сами по себе терминаторы в отпуске.

Сила римского легиона - строй. В бою один на один римлянин был слабее варвара.
Хоть триарий, хоть велит.
 
[^]
NextEmpirik
6.05.2023 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6410
Цитата (jkl2002 @ 6.05.2023 - 15:36)
Имя Спартака, для современных буржуев как красная тряпка.
Таких символов им точно не надо, да и народу тоже, пока он сыт.

Да ладно. Имя Спартака давно уже монетизировано.
Как в спорте, так и в кондитерке.

Вся правда о Спартаке
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:26)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:22)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:14)
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:20)
Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит.

Видимо тот кто эту куйню сочинял, даже близко не был знаком с правилами римлян.

Каструм (лат. Castrum, мн. ч. castra, уменьш. castellum) — распространённый в античное время тип военного лагеря, возводившийся римскими легионерами. Каструмом именовали как походные лагеря, возводимые в конце каждого дневного перехода, так и долговременные укрепленные крепости, стоявшие на границах Империи.

Римские историки как раз и говорят о взятии укрепленного лагеря легионеров.

Плутарх пишет: «Претор Клодий, присланный из Рима с трёхтысячным отрядом, осадил их на горе, имевшей только один крутой и узкий проход, который он и стал сторожить. В остальных местах склоны горы были отвесные и гладкие» .

Спартаковцы спустились с вершины по лестницам и далее Тит Ливий пишет: «Они победили в открытом бою легата Клавдия Пульхра» , а Плутарх уточняет: «…зайдя им в тыл, гладиаторы неожиданно ударили по ним и, обратив в бегство, овладели лагерем».

Нужно отметить, что в римском отряде были практически одни новобранцы.

Не могли быть одни новобранцы. В те времена ещё должны были быть триарии, а эти ребята сами по себе терминаторы в отпуске.

Цитата
«res ad triarios rediit» («дело дошло до триариев», т. е. до крайности) .
Самые старшие и опытные в боях ветераны именовались триариями – (triarii)

Древние авторы именно подчеркивают, что у Везувия был не штатный легион, а именно, что "несколько когорт из новобранцев".
 
[^]
NextEmpirik
6.05.2023 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6410
2.

Вся правда о Спартаке
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (OldPongo @ 6.05.2023 - 19:29)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:26)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:22)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:14)
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:20)
Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит.

Видимо тот кто эту куйню сочинял, даже близко не был знаком с правилами римлян.

Каструм (лат. Castrum, мн. ч. castra, уменьш. castellum) — распространённый в античное время тип военного лагеря, возводившийся римскими легионерами. Каструмом именовали как походные лагеря, возводимые в конце каждого дневного перехода, так и долговременные укрепленные крепости, стоявшие на границах Империи.

Римские историки как раз и говорят о взятии укрепленного лагеря легионеров.

Плутарх пишет: «Претор Клодий, присланный из Рима с трёхтысячным отрядом, осадил их на горе, имевшей только один крутой и узкий проход, который он и стал сторожить. В остальных местах склоны горы были отвесные и гладкие» .

Спартаковцы спустились с вершины по лестницам и далее Тит Ливий пишет: «Они победили в открытом бою легата Клавдия Пульхра» , а Плутарх уточняет: «…зайдя им в тыл, гладиаторы неожиданно ударили по ним и, обратив в бегство, овладели лагерем».

Нужно отметить, что в римском отряде были практически одни новобранцы.

Не могли быть одни новобранцы. В те времена ещё должны были быть триарии, а эти ребята сами по себе терминаторы в отпуске.

Сила римского легиона - строй. В бою один на один римлянин был слабее варвара.
Хоть триарий, хоть велит.

Верно, но суть в том, что нам рассказывают сказку, о том как армия Спартака штурмовала походный римский лагерь.
Скажи, сложно ли тебе будет оборонять вот такой лагерь, с дисциплинированными легионерами?

Это сообщение отредактировал мандалор - 6.05.2023 - 19:35

Вся правда о Спартаке
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:30)
Древние авторы именно подчеркивают, что у Везувия был не штатный легион, а именно, что "несколько когорт из новобранцев".

Вот в это уже верю, а то раскормили осетра.
 
[^]
Nimrod13
6.05.2023 - 19:37
3
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (sell2b @ 6.05.2023 - 16:03)
Красс потом стал самым богатым человеком Рима и от жадности решил завоевать Парфию, там его поймали и влили в рот расплавленное золото, так и помер.

Его имущество не страдало, рабы не убегали. Он скупал разорённые Спартаком земли.


И тут вопрос, чем питалась маленькая армия Спартака на Везувии ?
Попробуйте прокормить роту солдат, когда они бегут в определённое место без еды, сидят там без еды, а потом ещё воюют без еды, а потом увеличивают свою численность, в условиях когда богачи со всей округи увозят в разные стороны свои закрома.


Вчерашние рабы и беднота на равных с легионерами ? Которые тренируются много лет. Да ни в жизнь.

Легионеры нормально сражались. А вот тупорылых, сливающих легионеров приказов была уйма. Пока Крассу не дали в руки руль.

Восстание сопровождалось диким переделом собственности, и верх брала группа в которой был Красс.
 
[^]
БiлыйКiт
6.05.2023 - 19:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6362
Вопрос знатокам римской истории, коих здесь немало, как вижу.
Гладиаторы действительно всегда бились насмерть? Ведь вырастить и обучить толкового бойца, да ещё умеющего биться красиво, для публики- стоило наверняка очень немало. И в каждом бою терять такое вложение капитала- странно. Так и разориться недолго.
 
[^]
OldPongo
6.05.2023 - 19:40
10
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:33)
Цитата (OldPongo @ 6.05.2023 - 19:29)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:26)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 19:22)
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:14)
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:20)
Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит.

Видимо тот кто эту куйню сочинял, даже близко не был знаком с правилами римлян.

Каструм (лат. Castrum, мн. ч. castra, уменьш. castellum) — распространённый в античное время тип военного лагеря, возводившийся римскими легионерами. Каструмом именовали как походные лагеря, возводимые в конце каждого дневного перехода, так и долговременные укрепленные крепости, стоявшие на границах Империи.

Римские историки как раз и говорят о взятии укрепленного лагеря легионеров.

Плутарх пишет: «Претор Клодий, присланный из Рима с трёхтысячным отрядом, осадил их на горе, имевшей только один крутой и узкий проход, который он и стал сторожить. В остальных местах склоны горы были отвесные и гладкие» .

Спартаковцы спустились с вершины по лестницам и далее Тит Ливий пишет: «Они победили в открытом бою легата Клавдия Пульхра» , а Плутарх уточняет: «…зайдя им в тыл, гладиаторы неожиданно ударили по ним и, обратив в бегство, овладели лагерем».

Нужно отметить, что в римском отряде были практически одни новобранцы.

Не могли быть одни новобранцы. В те времена ещё должны были быть триарии, а эти ребята сами по себе терминаторы в отпуске.

Сила римского легиона - строй. В бою один на один римлянин был слабее варвара.
Хоть триарий, хоть велит.

Верно, но суть в том, что нам рассказывают сказку, о том как армия Спартака штурмовала походный римский лагерь.
Скажи, сложно ли тебе будет оборонять вот такой лагерь, с дисциплинированными легионерами?

Ты хочешь сказать, что ТАКОЕ строили каждый вечер, перед ночевкой? )))
 
[^]
mrlemon
6.05.2023 - 19:42
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (Kuzzya80 @ 06.05.2023 - 15:50)
Кто-то прочитал "Спартак" авторством Рафаэло Джованьоли? Тупо оттуда вся информация, как будто 7-классник пересказ писал. Хоть бы новое что добавил, википедия же есть е мае

Википедия сильно лучше Рафаэлло?🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (БiлыйКiт @ 6.05.2023 - 19:39)
Вопрос знатокам римской истории, коих здесь немало, как вижу.
Гладиаторы действительно всегда бились насмерть? Ведь вырастить и обучить толкового бойца, да ещё умеющего биться красиво, для публики- стоило наверняка очень немало. И в каждом бою терять такое вложение капитала- странно. Так и разориться недолго.

Посмотри ролик, он где-то 9 минут

 
[^]
ПьяныБацька
6.05.2023 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1431
По другим сведениям он был рабом и пидорасом, как и все болельщики Сраптака!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Цитата (OldPongo @ 6.05.2023 - 19:40)
Ты хочешь сказать, что ТАКОЕ строили каждый вечер, перед ночевкой? )))

Да. Нюанс в том, что умные легионеры что бы откосить от своей работы по возведению лагеря, покупали себе раба, и тот заменял его.

Это сообщение отредактировал мандалор - 6.05.2023 - 19:48
 
[^]
Nimrod13
6.05.2023 - 19:46
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (БiлыйКiт @ 6.05.2023 - 19:39)
Вопрос знатокам римской истории, коих здесь немало, как вижу.
Гладиаторы действительно всегда бились насмерть? Ведь вырастить и обучить толкового бойца, да ещё умеющего биться красиво, для публики- стоило наверняка очень немало. И в каждом бою терять такое вложение капитала- странно. Так и разориться недолго.

Нет конечно. Очень многие , даже именитые не умирали после поражения.
У гладиаторов и школ гладиаторов были фанаты, зазывалы и афиши.
Например :
- "Сегодня на площади выступает ретиарий Окан"!
- "Спешите, выступление будет перед закатом "!
 
[^]
mrlemon
6.05.2023 - 19:47
4
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (tmd1488 @ 06.05.2023 - 19:19)
Спартак совершил одну ошибку, которая в итоге стала фатальной, он не стал ебать гречанку, а мог бы двух баб трахать и не париться

Золотые слова!
Все злр - от недоеба!
👆🏿

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 19:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (БiлыйКiт @ 6.05.2023 - 19:39)
Вопрос знатокам римской истории, коих здесь немало, как вижу.
Гладиаторы действительно всегда бились насмерть? Ведь вырастить и обучить толкового бойца, да ещё умеющего биться красиво, для публики- стоило наверняка очень немало. И в каждом бою терять такое вложение капитала- странно. Так и разориться недолго.

Гибель гладиатора на арене - редкое ЧП! Гладиаторы стоили огромных денег – редкий богач мог позволить себе разбрасываться таким ценным имуществом. Это как "Хаммер" спалить, чтобы попонтоваться.

Многие гладиаторы счастливо доживали до пенсии и уходили на тренерскую работу.

Миф о «дизлайке» от императора, приводящем к смерти побежденного, - один из самых живучих, придумали киношники. В действительности же никаких «пальцев вверх» (или вниз) зрители не показывали.

Жест с опущенным большим пальцем был частью правил для самого бойца – именно того, кто оказывался побежденным. Таким образом он демонстрировал свою готовность сдаться более сильному противнику.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.05.2023 - 19:49
 
[^]
maximus20727
6.05.2023 - 19:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23708
Цитата (БiлыйКiт @ 6.05.2023 - 19:39)
Вопрос знатокам римской истории, коих здесь немало, как вижу.
Гладиаторы действительно всегда бились насмерть? Ведь вырастить и обучить толкового бойца, да ещё умеющего биться красиво, для публики- стоило наверняка очень немало. И в каждом бою терять такое вложение капитала- странно. Так и разориться недолго.

Нет, конечно! Бывало, в разные времена, по-всякому, но чаще всего задачей гладиатора было лишь красиво пустить кровь. Для этого было даже специально разработанное оружие а-ля кинжала со странным остриём из четырех шипов, которым можно было ранить противника, но не убить, фракийский изогнутый вперёд меч, которым можно было порезать, но сложно было кого-то проткнуть, да тот же тризубец, который в гладиаторском варианте имел острия сантиметров по пять длиной.

Вот к примеру - обрати внимание на количество защитного снаряжения и игрушечность странного ножичка. Деритесь в своё удовольствие.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 19:54

Вся правда о Спартаке
 
[^]
АбрекЪ
6.05.2023 - 19:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 19:46)
Цитата (OldPongo @ 6.05.2023 - 19:40)
Ты хочешь сказать, что ТАКОЕ строили каждый вечер, перед ночевкой? )))

Да. Нюанс в том, что умные легионеры что бы откосить от своей работы по возведению лагеря, покупали себе раба, и тот заменял его.

Перед ночевкой ставили укреп. лагерь - и это проще, чем кажется. Каждый легионер нёс с собой деревянный кол. Подошла центурия на указанный участок - вкопала колья - вот и частокол. Если лагерь оставался на этом месте далее - на другой день начинали копать ров и т.д.
 
[^]
panca
6.05.2023 - 19:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 481
У меня отец пользовался одеколоном таким,пытаюсь вспомнить запах,не помню ни хрена! why.gif А привез он его из командировки, когда в Нигерии работал в 80 году. кстати может здесь есть старперы как я, которые учились в Аджаокуте,когда наши там завод строили?

Это сообщение отредактировал panca - 6.05.2023 - 20:00

Вся правда о Спартаке
 
[^]
внукплюшкина
6.05.2023 - 19:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (ПьяныБацька @ 6.05.2023 - 19:45)
По другим сведениям он был рабом и пидорасом, как и все болельщики Сраптака!

 
[^]
Kubanec83
6.05.2023 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1907
Согласно Плутарху немного неточности у ТС. Спартак не был изрублен, а тяжело ранен, и войско долго не знало этого и считало живым и здоровым.
Лавры как раз таки достались не Крассу, а Помпею. Помпея многократно укоряли, что он украл победу в Испанских войнах, не помню у какого консула, победу над рабами Красса и конечно же победу над персами Луккула. Хотя Луккул и отпразновал триумф, но Помпей, тогда еще практически мальчишка обосралл его победы и отменил все эдикты в Персии.

Это сообщение отредактировал Kubanec83 - 6.05.2023 - 20:00
 
[^]
мандалор
6.05.2023 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850
Вот ещё один интересный ролик. Смотреть с 1:07 (в начале реклама).

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38140
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх