Вся правда о Спартаке

Тит Ливий пишет прямо: "Было их 74 человека и занимались они грабежами богатых окрестностей".

По сути, Спартак начал с создания ОПГ из отлично подготовленных бойцов. В гладиаторы попадали самые отмороженные - военнопленные, провинившиеся и проданные хозяевами рабы и самые буйные уголовники - разбойники, пираты. Таких в школу гладиаторскую оправляли по суду, даже формула приговора особая имелась: «К мечу».

А это спорный вопрос. Учитывая, как закончил Спартак - любой другой исход был бы, как минимум, не хуже. А вдруг бы получилось?

самое главное из всей этой истории то, что многим современным людям нравится из условного говна стать как минимум не рабом и быть свободными, что бы громить пидарасов из голубятни по всей стране.. Да? )) нук гандоны и любители малкомов отзовитесь, посчитаем вас))

Одно дело, когда вся страна снабжает армию через налоги и изъятие, и совсем другое, когда население грабят. Численность Рима, по самым смелым подсчётам, было 500-700 тысяч человек, в округе вообще мелочь, сельхозугодий и комбайнов с тракторами .... Армия в 100 тысяч рыл за неделю разорит всю округу, и очень сомневаюсь, что население их поддерживало. Так что вопрос остаётся открытым -что жрали эти рыла?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Допустим. Взял он Рим. И дальше что? Не забываем, что Рим тогда воевал на 4 фронтах. И самые элитные части - в Испании, на Балканах и пр.

Победы Спартака отчасти и объясняются, что он воевал с этаким аналогом нашей Росгвардии, которой рулили политиканы, а не фронтовые генералы))

Ясно, что когда запахнет жаренным, римляне перебросят в Италию легионы из ветеранов и всё закончится довольно быстро. Что в реале и произошло.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.05.2023 - 20:13

Никакого Спартака не было. Смотрите на YouTube цикл исторических расследований Юрия Абарина. Есть у него и о том, кто был прототипом придуманного "Спартака". Там у него все расжевано и разложено по полочкам

Римские легионы того времени вполне успешно снабжали себя сами за счёт грабежа окрестностей, но да. В этом случае нужно было постоянно двигаться. А ещё они не стеснялись, став укреплённым лагерем, посеять пшеницу и стоять, пока не соберут урожай, но в данном конкретном случае это вряд ли. Как вариант - могли расплачиваться за зерно награбленными драгметаллами, в таком случае окрестные крестьяне сами им всё привезут. Ещё как вариант - вспоминаем батьку Махно - если армия в значительной степени состояла из местных, то их, банально, снабжали провиантом многочисленные родственники.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 20:25

Как раз большая часть повстанцев - обслуга, которая обеспечивала действия боевых подразделений.

Аппиан сообщает, что на пике восстания войско повстанцев "возросло до 120 тысяч человек". Флор называет число - до "49 тысяч воинов".

И здесь нет противоречия: Флор говорит про воинов, а Аппиан – про общий размер «табора», включая некомбатантов (мастеровых, шлюх, торговцев, возчиков, носильщиков и т.п.), которые искали харчи и фураж, пекли хлеб, чинили обувь...

Вся эта масса постоянно передвигалась, опустошая земли, как саранча.

А дальше было бы интересно. Это как дедушка Ленин, взявший Зимний дворец и объявивший себя властью, в то время как номинально верные царю миллионные войска сидели в окопах на фронте. При удаче, можно было бы себя и новым, истинно народным императором, объявить. Вот, если у меня получилось, значит боги желают, что бы императором был я! Мелким шрифтом:
Все останется как было, верные Риму, то есть мне, военачальники получат повышения и значительные денежные вознаграждения, а также имущество тех, кто не согласен с волей богов, то есть со мной.

Ну, а дальше гражданская война. Обычное для Рима дело.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.05.2023 - 20:24

Из труда Аммиана Марцеллина, знаком с восстанием исавров в Киликии. Это было позднее. 400 лет спустя.
Мощная опг которая грабила корабли приставшие на ночёвку к берегу, убивая экипажи.

Когда их начали щемить, они набрали своих земляков, всего на начальном этапе если вычесть некоторые преувеличения более тысячи. Которые начали звереть от голода.

Против них собрали столько же, немного городской стражи. Пару десятков тех кто в армии служил. Немного ребят из личных охран землевладельцев. А так же рисковые люди, и обычное население, из городков и усадеб.


И они вполне вломили в маленьком сражении исаврам. Командование было обычное. Приказы были без сверх хитростей. Просто обычное управление, без тупых сливающих приказов как у противников Спартака.

Там войско, даже до аналога Росгвардии и в половину не дотягивало.

А может их там было тысяч 20, или ещё меньше? Просто выдумана красивая сказка, чтобы не выглядеть в истории обосравшимися.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из секты Фоменко-Носовского товарищ. Лютый бред несёт.

А сейчас уже не пересчитаешь. Тут мы или верим римлянам, или должны предложить свою аргументированную систему подсчета. Но то, что число противников всегда преувеличивают - это аксиома.

Зачем сказку выдумывать? Мотивация?

И да - такой массив документов и артефактов подделать нереально.

Римляне детально описывают действия 8 легионов Красса. Ради 20 тыщ повстанцев такую силищу не собирали бы.

Очень сильно я сомневаюсь , что рабы могли на равных воевать с римскими легионами.
Очень много историков склоняются к мысли , что рабов было минимум , а на самом деле воевали легионы с легионами , была гражданская война после проскрипций Суллы и то что называют типа восставшие рабы , на самом деле это испанские легионы Гая Мария.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 6.05.2023 - 20:45

В Риме своих таких товарищей хватало, на фиг кому нужен отморозок с бандой мародёров? И да - отречение царя в 1917 г. поддержали ВСЕ командующие фронтами и флотами.

Спартак понимал, что самый неудачный способ борьбы с римлянами – это атаковать их столицу в лоб. Что бы ни творилось в Вечном городе, как бы ни враждовали Сенат и народ, сулланцы и марианцы, всё это тут же прекратиться, стоит врагу подойти к стенам. Объединяться и вломят люлей.

Гм... Список "многих историков" в студию!

Жалко, что он на Рим не пошел, хоть бы главных кровососов может бы достал.

видел видео о его похождениях, не простой был перец то. Мог порвать римлян меньшей армией. Стратег тот еще.

Да. Забавно читать как Спартаку приписывают роль этакого революционэра - защитника угнетённых. В то время рабство было явлением вполне нормальным и обычным. То что человек раб, ну на всё воля богов и т.д. Организатор да, полководец да, но его деятельность это возможно что-то личное, связанное с какими-то внутренними мыслями, идеями. По мне, незаурядная, харизматичная личность, с идеями пограбить богатый, чужой ему мир, понимающий что мелкой группой крупного успеха не добиться. Он ведь мог уйти, но понимал что за Альпами свобода и беднота. Хотя, его ведь не нашли, а уж я уверен искали настойчиво. Думаю ушёл, не пустой, от него ведь уходили, и он отпускал.

Спартак одевался, как римский преторий. Ввел тот же церемониал и таскал с собой атрибутику власти, отобранную у разгромленных легионов.

Как наш Емелька Пугачев объявил себя царем, а своим атаманам начал присваивать графские титулы.

Это уже в СССР придумали, что - мол, Спартак воевал, чтобы демократические реформы провести))))

Не припомню ни одной победы, кроме первых стычек, где у Спартака не было бы превосходства в численности. Что не отменяет его таланта воина и организатора.

Римские историки, вспоминая, как Спартак громил римские когорты, всячески оправдываются: «Сначала против него был послан Вариний Глабр, а затем Публий Валерий. Но так как у них было войско, состоящие не из граждан, а из всяких случайных людей, набранных наспех и мимоходом, - римляне ещё не считали это настоящей войной, а простым разбойничьим нападением, – то римские полководцы при столкновении с рабами потерпели поражение».

В этом оправдании сквозит изумление – римляне шли разбираться с шайкой, а наткнулись на армию, причём превосходящую их собственную по всем параметрам. И эту армию Спартак организовал всего за один год.

А если всё было не так?
Давайте разберём ситуацию на части.
Спартак предположительно фракиец, из племени медов. В рабстве оказался в зрелом возрасте. Ну то есть свою родину, и своих близких он хорошо помнил.

Спартак подошел к Альпам, и как ты верно пишешь, они остановились на пороге.

А если нет? Представь, что Спартак просто пожал плечами когда услышал возражения, собрал отряд верных ему людей и ушел с ними, бросив остальное войско.

Почему мы вообще решили, что Спартак остался со своей армией?
Потому что нам так рассказали. Но простите, а рассказали что? Кто вообще из римского войска знал как выглядит этот Спартак? Вероятно позднее покойника "Спартака" определяли наспех, по богатой одежде, оружию и т.д.

Почему та малая часть отцов-командиров кто знал Спартака, и ставшие свидетелем его ухода, боясь что всё развалиться, не могли найти нового Спартака?

Собственно в эту картину хорошо вписывается дальнейшие неудачи восставших.
Потому изображать Спартака и быть им на самом деле это две разные вещи.

Это сообщение отредактировал мандалор - 6.05.2023 - 21:24

Спартак Чемпион