Вся правда о Спартаке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rasskaz
6.05.2023 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 1340
Цитата (Ю888 @ 06.05.2023 - 22:15)
Я никогда!!! Не устану повторять!

Я тоже)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kayur76
6.05.2023 - 23:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 3856
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 22:24)
Цитата (Bydloman @ 6.05.2023 - 22:08)
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Поддерживаю. Именно гражданами с полными правами. А свалить он мог, только на фиг ему эта родина не нужна была.
И добавлю. Кабанчика надо урезать хотя бы раз в 10. Ну ни в жизнь не поверю, что там армии по 100 тыс. с обеих сторон были. Даже в средние века по Европе бродили армии аж в 2-3 , редко 10 тысяч человек, а тут на обе стороны более 200? Да вы только подумайте, сколько надо бронзы на оружие и доспехи и самое главное, эта орава за неделю всю округу в пустыню превратит. Там жратвы надо только тысячи тонн на неделю и это только для людей, не считая лошадей. Всю Русь в 13 веке завоевали 2 тумена (20 тыс. человек), а тут в первом веке до нашей эры бродят 100 тысяч оборванцев и не жужжат. Бред.

Ну, с доспехами тогда туго было. Вспомним, что римский доспех тех времен не такой красивый, как в кино: панцирь льняной, шея и руки открыты, и поножей у легионеров нет.

А оружия спартаковцам не хватало. Мечи и копья даже из тюремных решеток и кандалов кустарным способом лепили, о чём пишет Флор, и даже более того. Читаем: «… И начали обжигать колья на огне, чтобы ими можно было наносить вред почти такой же, как железом» , а также каждый восставший «стал вооружаться круглым плетенным щитом небольшого размера, какой бывает у всадников».

А с доспехами всегда беда) Прям как щас , всем миром проебанные полтора ляма ратников собираем) И вроде не средние века, а хуйня такая же)
 
[^]
Tatarik
7.05.2023 - 00:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 562
Интересно, познавательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Завтрамэн
7.05.2023 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (Andrey2564 @ 6.05.2023 - 15:55)
3) Во всех фильмах гладиатор выглядит как культурист, но это было не так. За два-три месяца до боев, гладиаторов кормили обильно и жирной пищей, поскольку толстый слой жира защищал внутренние органы.

Очевидная чушь. Гладиатор - человек, бьющийся с оружием. В отличие от ММАшника, которому вес может не только мешать, но и помогать (сила удара, масса для давления и борьбы), лишний вес человеку с оружием только мешает.

Их хорошо кормили - да. Ведь постоянно тренирующемуся человеку нужно много энергии и белка для восстановления мышц. Но заявление о том что якобы жир спасает человека в бою на холодном оружии на арене - абсолютно тупое, потому что такой слой жира делает бойца абсолютно неспособным на сколь-нибудь длительное ведение боя.
 
[^]
Crispin
7.05.2023 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
"Был выкопан ров от моря и до моря (длиной около 55 километров, шириной и глубиной 4,5 метра) и насыпан высокий вал" - ого, надо понимать в сжатые сроки с опережением графика.
 
[^]
Буратило
7.05.2023 - 00:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 2545
Кто знает, что происходило в те далёкие времена? Описывались эти события много позже и не очевидцами тех событий. В этих описаниях больше домыслов, чем реальности. Такие вещи надо преподносить, ссылаясь на оригинальные письменные источники с их датировкой, а не делать из истории фэнтези, как привыкли поступать историки.
 
[^]
rayvo
7.05.2023 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1349
Цитата (Bydloman @ 6.05.2023 - 22:08)
Цитата (Хунху3 @ 6.05.2023 - 15:30)
хотели уйти- ушли бы
гражданами они хотели стать и римлянами, как и все позже приехавшие варвары

Поддерживаю. Именно гражданами с полными правами. А свалить он мог, только на фиг ему эта родина не нужна была.
И добавлю. Кабанчика надо урезать хотя бы раз в 10. Ну ни в жизнь не поверю, что там армии по 100 тыс. с обеих сторон были. Даже в средние века по Европе бродили армии аж в 2-3 , редко 10 тысяч человек, а тут на обе стороны более 200? Да вы только подумайте, сколько надо бронзы на оружие и доспехи и самое главное, эта орава за неделю всю округу в пустыню превратит. Там жратвы надо только тысячи тонн на неделю и это только для людей, не считая лошадей. Всю Русь в 13 веке завоевали 2 тумена (20 тыс. человек), а тут в первом веке до нашей эры бродят 100 тысяч оборванцев и не жужжат. Бред.

поддерживаю,не могло тогда быть больших армий - тупо нечего было бы жрать..вспоминаю армейку - наш полк(23 года назад),ебнуться каких размеров продуктовые склады и хавку везли и везли..повторюсь -примерно 800 щей,а тут - 100.000 ..не,не верю
 
[^]
Varhar
7.05.2023 - 01:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3054
Цитата (Andrey2564 @ 6.05.2023 - 02:01)
Боже , храни Спартак ! bravo.gif

Р. Джованьоли. Том 2. "Динамо".
 
[^]
maxel
7.05.2023 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17033
Помнится мне было 4, я выучился читать на уровне "мама мыла раму", и тут же нашел в темной книжку Рафаэлло Джованьоли. Пока не дочитал - из кладовки практически не выходил ;)
 
[^]
SWarGunOFF
7.05.2023 - 01:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3413
Цитата (Alek81 @ 6.05.2023 - 16:02)
Странно как-то, рабы, полуголодные, люди не умеющие боевых навыков, плюс горсть гладиаторов и на равных сражаются с легионами Рима, или их было гораздо больше в численном перевесе, или кто-то, врёт.

Реально воевавшие легионы были только уже у Красса, Помпея, Лукулла. Только они и смогли справиться.
 
[^]
ЯПлохишъ
7.05.2023 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1542
Да , было одно время с "чат ботом" зацепился на эту тему , пол ночи просидел выяснял какая выгода была Батиату от восстания , вообще ИИ GPT мыслит не стандартно iq0.gif

Это сообщение отредактировал ЯПлохишъ - 7.05.2023 - 01:37

Вся правда о Спартаке
 
[^]
Igor709
7.05.2023 - 01:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.22
Сообщений: 446
Почему - то сразу, при упоминании имени Спартака вспоминается моя любимая футбольно - хоккейная команда и одноимённый сериал. Да - да, тот самый, где много эротических сцен banan.gif !!!
 
[^]
mrPitkin
7.05.2023 - 01:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Крикс был противотина, как и вся немчура.
 
[^]
SonxRazuma
7.05.2023 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4835
Был бы я историком-разработал бы идею, что Спартаков, как и «Ласковых маев«, было несколько. Интернета-и даже фотоаппаратов-не было, а по мозаичному изображению идентифицировать его было сложно;). Так что один ушел во Фракию, второй сражался и убит, третий-вообще остался фермерствовать, как Билли Кид в « Old Henry». Образ может быть собирательным, как и евангельские истории, произошедшие примерно в то же время и с той же достоверностью.Сто лет туда-сюда-погрешность повествователя. Вполне возможно, что создавалась альтернатива Евангелию, которая не выдержала конкуренции с канонической версией и была выведена в рубрику «происшествия».
 
[^]
ЯПлохишъ
7.05.2023 - 02:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1542
Цитата (mrPitkin @ 7.05.2023 - 04:56)
Крикс был противотина, как и вся немчура.

Крикс был Галлом , а не Германцем , Галлы племена кельтской группы, жившие на территории Галлии с начала V века до н. э. до римского периода. Они говорили на одном из континентальных кельтских языков галльском. Часть французской историографии считает галлов предками . iq0.gif
 
[^]
bemmby
7.05.2023 - 05:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 3581
Красивая сказка, сочинённая в Средние века. Читаю и смеюсь. Скажи, ТС, как ты себе представляешь жизнь на вершине вулкана, без воды и продовольствия? Сколько лбов могли там проживать? Ах да, ещё в лагере изготавливали оружие... Пардон, из говна и камней? Потому что там, наверху, нет даже палок. И как плавить медь и железо? Раскапывая кратер? А уж сочинение про вал длиной в 55 км, с шириной и глубиной в 4,5 метра - вообще небылица галимая. Остатки такого внушительного сооружения просто обязаны были сохраниться до наших дней. И чем, простите, сей ров в столь рекордно короткий срок был выкопан, какими ресурсами? Ты хоть понимаешь, что даже для современного человека, вооружённого экскаваторами и иной техникой, это нетривиальная задача, не на один год? ТС, ты хоть представляешь себе, каков объём этой работы? Какой-то монах в холодной келье когда-то сочинил все эти небылицы, а историки послушно повторяют их из века в век. Ни секунды не сомневаясь, не фильтруя разумом эту фантастику.
Клинический случай массового бреда, однако.
PS: И ещё - тут называют какие-то совершенно безумные цифры участников мероприятий. ТС, как по твоему, откуда бралось такое количество жратвы, транспорта, оружия и человеческих ресурсов? Сколько, по твоему, существовало населения, чтобы оно могло обеспечивать сей кровавый фестиваль? Миллионы? Может, и существовал какой-то там Спартак, но его выступления явно были гораздо меньшего размаха.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jalmar
7.05.2023 - 06:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (caxayova @ 6.05.2023 - 21:02)
видел видео о его похождениях, не простой был перец то. Мог порвать римлян меньшей армией. Стратег тот еще.

И кто снимал? Военкор Спартака? lol.gif
 
[^]
Nish
7.05.2023 - 06:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1485
КРИП!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сергеевич74
7.05.2023 - 06:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (NextEmpirik @ 6.05.2023 - 19:30)
Цитата (jkl2002 @ 6.05.2023 - 15:36)
Имя Спартака, для современных буржуев как красная тряпка.
Таких символов им точно не надо, да и народу тоже, пока он сыт.

Да ладно. Имя Спартака давно уже монетизировано.
Как в спорте, так и в кондитерке.

Кстати, шоколад весьма не плох
 
[^]
ZaCHUDil
7.05.2023 - 06:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 1029
Цитата (АбрекЪ @ 06.05.2023 - 16:02)
Рим Спартаку взять было нереально. По той же причине не пошел на Рим и Ганнибал.

В одном только Риме - не менее 100 тыс. боеспособных граждан-мужчин. И они все, грубо говоря, "встанут на стены". На какое-то восстание городских рабов рассчитывать не приходится: римские рабы жили прекрасно и ни за что не променяли бы сытую жизнь в Риме на махновскую орду Спартака. Они не хуже хозяев дрались бы на стенах, особенно если бы им пообещать свободу за участие в бою. А чего бы не догадаться? Прецеденты уже были.

Резюме: Спартаку не взять Рима.

А Питер?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
7.05.2023 - 07:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2407
Цитата (SESHOK @ 6.05.2023 - 15:19)
.... За свои способности получил свободу..

Раб получил свободу за свои способности? В Древнем Риме? Ну никогда так не ржал, спасибо, ТС.
С очень большой натяжкой можно предположить, что некая матрона от от тоски завела его к себе на ложе, и там настолько восхитилась его ... скажем так, способностями и размерами, что уговорила мужа патриция отпустить его на свободу, просто чтобы ему было легче ночами к ней приходить. Боюсь, что для нее это не оправдалось . А вообще, практически все история прекрасно описана в нескольких словах - Любовь и голод правят миром.
 
[^]
Novator111
7.05.2023 - 07:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 549
Цитата (мандалор @ 6.05.2023 - 21:22)
Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2023 - 16:36)
Главная загадка восстания. В войске спартаковцев было много свободных италиков и тех рабов, что в Италии родились. Им уходить было некуда. Собственно, этой частью спартаковцев считают армию Крикса - именно они остались в Италии, не захотев покидать родину.

Плутарх прямо пишет – Спартак составил «вполне разумный план» и повёл оставшееся после ухода Крикса войско к Альпам. Войско план одобрило, пошло со своим вождём, прорвалось через всю Италию и на самом пороге свободы остановилось.

Вот здесь - тайна. Отчего не ушли фракийцы? Почему сам Спартак не подумал о гибнущей родине (ведь он считается фракийским патриотом)? План он свой осуществил, к Альпам армию вывел.

Если Спартак летом 72 г. до н.э. решил уйти из Италии, он бы, без сомнения ушёл.  blink.gif

А если всё было не так?
Давайте разберём ситуацию на части.
Спартак предположительно фракиец, из племени медов. В рабстве оказался в зрелом возрасте. Ну то есть свою родину, и своих близких он хорошо помнил.

Спартак подошел к Альпам, и как ты верно пишешь, они остановились на пороге.

А если нет? Представь, что Спартак просто пожал плечами когда услышал возражения, собрал отряд верных ему людей и ушел с ними, бросив остальное войско.

Почему мы вообще решили, что Спартак остался со своей армией?
Потому что нам так рассказали. Но простите, а рассказали что? Кто вообще из римского войска знал как выглядит этот Спартак? Вероятно позднее покойника "Спартака" определяли наспех, по богатой одежде, оружию и т.д.

Почему та малая часть отцов-командиров кто знал Спартака, и ставшие свидетелем его ухода, боясь что всё развалиться, не могли найти нового Спартака?

Собственно в эту картину хорошо вписывается дальнейшие неудачи восставших.
Потому изображать Спартака и быть им на самом деле это две разные вещи.

Да.
 
[^]
LeBear
7.05.2023 - 07:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 421


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andrikopulos
7.05.2023 - 08:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 621
Ну так-то кино с биографией смотрели мы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вся правда о Спартаке
 
[^]
АбрекЪ
7.05.2023 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Буратило @ 7.05.2023 - 00:44)
Кто знает, что происходило в те далёкие времена? Описывались эти события много позже и не очевидцами тех событий. В этих описаниях больше домыслов, чем реальности. Такие вещи надо преподносить, ссылаясь на оригинальные письменные источники с их датировкой, а не делать из истории фэнтези, как привыкли поступать историки.

Глупости. Как раз первое, чему учат историков - критике источников. Любое событие должно рассматриваться с использованием разных источников информации: письменных, археологических, топонимических, геологических и пр. Учитывать личность автора и условия написания источника.

Мемуары Хартмана открывая, надо помнить, что даже коллеги прозвали Эриха "красный барон Мюнгхаузен".

Дилетант же, прочитав одну книгу очередного сектанта "историки всё скрывают" начинает делать глубокие умозаключения.

Хрестоматийный пример, часто вылазит на ЯПе.

1242 г. Лёдовое побоище. Мол, в Ливонской хронике встречается довольно странная фраза: "С обеих сторон убитые падали на траву". Это, дескать, доказывает, что советские историки соврали и битва была не на льду, а на земле.

Но в оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38140
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх