Меч, которым Давид отсек голову Голиафу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OldPongo
17.03.2023 - 15:47
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 15:41)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 15:04)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)
Колющий клинок для всадника это вообще в некотором роде оксюморон. ИМХО, если оно и было, то в каком-то роде промежуточное решение против какого-то отдельного противника, которое само собой рассосалось с течением времени.

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

На фотографии - продукт противоестественной любви, химера, рукояти от кылыча и шведской рейтарской рапиры. С польской цепочкой, защищающей руку (ненужной у кончара).

Кончар не имеет лезвия по определению и всегда имеет жесткую трех- четырехгранную форму клиннка. Долики там не нужны.

Вот как раз эта химера в Люблинском музее и фигурирует как кончар ))).
Смысл - когда у гусара сломалось копье, кончар служил его эрзацем. Даже позволял колоть лежащих на земле противников.
Привожу подтверждение
P.S. так называемый кончар поздего типа, 17 век.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 17.03.2023 - 15:51

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 15:51
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 15:37)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:27)
Это - польских гусар клинок.
А в давидовские времена кавалерии не было))). Колесницы, причем зачастую запряженные ослами.

Там процент эффективности ЕМНИП стремился к нулю, что у кончара, что у эстока, за отсутствием получения статистических данных данных от выживших. Конкретно эсток я вообще помню только по "кабирскому циклу". Оружие последнего шанса.

Эсток в начале атаки крепился к лошади, а не к всаднику. Использовался, если всадник терял копье, а ударная атака кавалерийского подразделения продолжалась. Держался в вытянутой вперед руке, использовал кинетическую энергию коня, для фехтования не был предназначен.
 
[^]
Evan20
17.03.2023 - 15:51
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:43)
Насчет оружия последнего шанса не сказал бы. Скорее - вспомогательное.
В Кабирском цикле эсток - дворецкий. Это как бы намекает ))).

у них нет упора. В отличие от прямой гарды меча, упора копья, мизерикордии и т.п. обычная сабельная рукоять, рассчитанная на рубящий удар. Там реально любому тренированному человеку свернёт кисть даже при попадании в мясо, тупо из-за инерции.

Цитата
Держался в вытянутой вперед одноразовой руке, использовал кинетическую энергию коня, для фехтования не был предназначен.
ну как-то так и понял

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 15:56
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 15:53
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 15:47)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 15:41)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 15:04)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)
Колющий клинок для всадника это вообще в некотором роде оксюморон. ИМХО, если оно и было, то в каком-то роде промежуточное решение против какого-то отдельного противника, которое само собой рассосалось с течением времени.

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

На фотографии - продукт противоестественной любви, химера, рукояти от кылыча и шведской рейтарской рапиры. С польской цепочкой, защищающей руку (ненужной у кончара).

Кончар не имеет лезвия по определению и всегда имеет жесткую трех- четырехгранную форму клиннка. Долики там не нужны.

Вот как раз эта химера в Люблинском музее и фигурирует как кончар ))).
Смысл - когда у гусара сломалось копье, кончар служил его эрзацем. Даже позволял колоть лежащих на земле противников.
Привожу подтверждение
P.S. так называемый кончар поздего типа, 17 век.

Согласен. Здесь явно видно ребро жесткости, но не долик. Непонятно, зачем нужна дужка для защиты кисти. Возможно, для баланса. Также сужение к боевому концу.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17.03.2023 - 15:57
 
[^]
OldPongo
17.03.2023 - 15:58
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 15:51)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:43)
Насчет оружия последнего шанса не сказал бы. Скорее - вспомогательное.
В Кабирском цикле эсток - дворецкий. Это как бы намекает ))).

у них нет упора. В отличие от прямой гарды меча, упора копья, мизерикордии и т.п. обычная сабельная рукоять, рассчитанная на рубящий удар. Там реально любому тренированному человеку свернёт кисть даже при попадании в мясо, тупо из-за инерции.

Так-с, ищем у старины Окшотта об эстоке.
Получаем - тип западноевропейского меча, представляет из себя по сути дела европеезированный кончар. Часто имеет рукоять под полутораручный или двуручный хват. Клинок, как и у кончара имеет большую длину, как правило превышающую 1000 мм. Клинок треугольный, ромбический, квадратны и даже шестиугольный в поперечном разрезе, с глубокими долами.

Как видим, упор вполне развит, хват уверенный. Проткнет, как по маслу.

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:04
1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...
 
[^]
Evan20
17.03.2023 - 16:06
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:58)
Так-с, ищем у старины Окшотта об эстоке.
Получаем - тип западноевропейского меча, представляет из себя по сути дела европеезированный кончар. Часто имеет рукоять под полутораручный или двуручный хват. Клинок, как и у кончара имеет большую длину, как правило превышающую 1000 мм. Клинок треугольный, ромбический, квадратны и даже шестиугольный в поперечном разрезе, с глубокими долами.

Как видим, упор вполне развит, хват уверенный. Проткнет, как по маслу.

Проткнёт что? и вы и ваш "коллега" пишете:
Цитата
Эсток в начале атаки крепился к лошади, а не к всаднику. Использовался, если всадник терял копье, а ударная атака кавалерийского подразделения продолжалась. Держался в вытянутой вперед руке, использовал кинетическую энергию коня, для фехтования не был предназначен.

И нахуй он тогда был нужен, если возился запасным, а для рубки был палаш? Эсток с его гранёным лезвием и херовым балансом не нужен был даже для веселого потрошения гражданских после боя. Почему о нём почти и нет упоминаний. Если бы кто-то в Европе кого-нибудь знаменитого клёво им убил, по любому были бы баллады. А так всех банально убивали чем получится.
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:06
-1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 15:58)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 15:51)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:43)
Насчет оружия последнего шанса не сказал бы. Скорее - вспомогательное.
В Кабирском цикле эсток - дворецкий. Это как бы намекает ))).

у них нет упора. В отличие от прямой гарды меча, упора копья, мизерикордии и т.п. обычная сабельная рукоять, рассчитанная на рубящий удар. Там реально любому тренированному человеку свернёт кисть даже при попадании в мясо, тупо из-за инерции.

Так-с, ищем у старины Окшотта об эстоке.
Получаем - тип западноевропейского меча, представляет из себя по сути дела европеезированный кончар. Часто имеет рукоять под полутораручный или двуручный хват. Клинок, как и у кончара имеет большую длину, как правило превышающую 1000 мм. Клинок треугольный, ромбический, квадратны и даже шестиугольный в поперечном разрезе, с глубокими долами.

Как видим, упор вполне развит, хват уверенный. Проткнет, как по маслу.

О! Вот это - классика! Даже S-образное перекрестие видно.
 
[^]
OldPongo
17.03.2023 - 16:07
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 16:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Только подготвьтесь получше))). Вникните в тему. И узнайте, где появился первый прообраз шашки ))).
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:11
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:06)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:58)
Так-с, ищем у старины Окшотта об эстоке.
Получаем - тип западноевропейского меча, представляет из себя по сути дела европеезированный кончар. Часто имеет рукоять под полутораручный или двуручный хват. Клинок, как и у кончара имеет большую длину, как правило превышающую 1000 мм. Клинок треугольный, ромбический, квадратны и даже шестиугольный в поперечном разрезе, с глубокими долами.

Как видим, упор вполне развит, хват уверенный. Проткнет, как по маслу.

Проткнёт что? и вы и ваш "коллега" пишете:
Цитата
Эсток в начале атаки крепился к лошади, а не к всаднику. Использовался, если всадник терял копье, а ударная атака кавалерийского подразделения продолжалась. Держался в вытянутой вперед руке, использовал кинетическую энергию коня, для фехтования не был предназначен.

И нахуй он тогда был нужен, если возился запасным, а для рубки был палаш? Эсток с его гранёным лезвием и херовым балансом не нужен был даже для веселого потрошения гражданских после боя. Почему о нём почти и нет упоминаний. Если бы кто-то в Европе кого-нибудь знаменитого клёво им убил, по любому были бы баллады. А так всех банально убивали чем получится.

Извечный спор стронников рубящего и колющего удара в кавалении. Колющий удар был, без сомнения, более эффективным, но требовал лучшей фехтовальной подготовки кавалериста.
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:14
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 16:07)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 16:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Только подготвьтесь получше))). Вникните в тему. И узнайте, где появился первый прообраз шашки ))).

А, вот это, завтра и обсудим. Если я буду знать ВСЕ, вам будет неинтересно вступать в дискуссию.

Я признаю себя дилетантом (но не профаном), не имеющим систематического образования в области оружиеведения. Однако, я - энтузиаст, с благодарностью принимающий новые знания.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17.03.2023 - 16:41
 
[^]
Evan20
17.03.2023 - 16:25
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 20:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.
 
[^]
hime
17.03.2023 - 16:29
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:25)
Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.

Сегодня попоище, завтра помоище alik.gif
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:34
-1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:25)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 20:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.

Купите попкорн и наслаждайтесь зрелищем.
Только, ведьмаку заплатите чеканной монетой...
 
[^]
lermontov73
17.03.2023 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.22
Сообщений: 2100
чтото больше на хуй похоже
 
[^]
OldPongo
17.03.2023 - 16:37
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:06)
И нахуй он тогда был нужен, если возился запасным, а для рубки был палаш? Эсток с его гранёным лезвием и херовым балансом не нужен был даже для веселого потрошения гражданских после боя. Почему о нём почти и нет упоминаний. Если бы кто-то в Европе кого-нибудь знаменитого клёво им убил, по любому были бы баллады. А так всех банально убивали чем получится.

Я Вам сообщу, что польские гусары кроме копья, сабли, кончара (эстока) таскали в бой еще и клевец-надзяк (наджак). Некоторые (наверное особо одаренные), брали с собой еще и булаву-буздыган.
Я не считаю лучших тяжелых квалеристов Европу 16-17 веков профанами в искусстве конного боя. раз брали в бой кончар - значит использовали систематически.
 
[^]
OldPongo
17.03.2023 - 16:38
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:25)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 20:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.

Вступайте, в спорах рождается истина!
 
[^]
Garnier
17.03.2023 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

На левом бедре у него сетка. В ней что?

Вейп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ashnajder
17.03.2023 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Ну чтож ) я за мессер , ну а Голиаф вполне мог быть не совсем человеком , читая Тору можно увидеть что периодически с гор спускались великаны , и брали в жены человеческих женщин , оттуда появлялись прилично большие человеки, более того это приветствовалось , так как каждому племени свой большой человек , был очень даже полезен .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:43
-1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 16:38)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:25)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 20:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.

Вступайте, в спорах рождается истина!

Не вступайте, если спор деградирует в говно.
 
[^]
OldPongo
17.03.2023 - 16:44
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 16:43)
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 16:38)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 16:25)
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 20:04)
Завтра будет пост: "6 распространенных мифов про шашку". Не пропустите...

Там будет такое мамаево помоище что даже вступать не хочу.

Вступайте, в спорах рождается истина!

Не вступайте, если спор деградирует в говно.

Боитесь говна- не создавайте тем. Кстати, за говно-всегда зелень!
 
[^]
hime
17.03.2023 - 16:44
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 16:38)
Вступайте, в спорах рождается истина!

надо глубже посмотреть, она где-то рядом cheer.gif

Это сообщение отредактировал hime - 17.03.2023 - 16:44

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 16:44
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (ashnajder @ 17.03.2023 - 16:41)
Ну чтож ) я за мессер , ну а Голиаф вполне мог быть не совсем человеком , читая Тору можно увидеть что периодически с гор спускались великаны , и брали в жены человеческих женщин , оттуда появлялись прилично большие человеки, более того это приветствовалось , так как каждому племени свой большой человек , был очень даже полезен .

Да, я слышал: "Они растягиваются, бледнолицый..."
 
[^]
ashnajder
17.03.2023 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Вариантов на любой вкус)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
ashnajder
17.03.2023 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
Цитата (ashnajder @ 17.03.2023 - 16:45)
Вариантов на любой вкус)

)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26573
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх