Меч, которым Давид отсек голову Голиафу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yahweh
17.03.2023 - 12:36
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
105
Фантазийное оружие, или нет?..

Всем привет. Будет несколько страниц текста и 6 картинок. Просьба не ломать. Выкладываю быстро. Об окончании сообщу.

Немного об искусстве. Точнее - об очередном мече на картине.
Итак, внимание: Танцио да Варалло (настоящее имя - Антонио д'Энрико), "Давид и Голиаф", примерно 1625 год.

Прежде чем говорить о самом мече, напомню один важный момент. Для христианской философии, особенно популярной во время да Варалло, история Давида и Голиафа - это принципиальный, знаковый сюжет. Это, как сейчас говорят, "повесточка". Представитель прогрессивного человечества, почти что уже христианин (еще чуть-чуть, какая-то тысяча лет, и!) побеждает и убивает представителя темных сил, страшного Востока - великана, нелюдя (Голиаф был, по мифам, не вполне и человеком). Символизм примерно такого уровня и расцветки, как в нашей культуре - победа Добрыни Никитича над Змеем Горынычем. То есть - ключевой культурный момент.

Давид добил Голиафа собственным мечом великана, т.к. своего у будущего царя иудеев не было. Этим объясняются гипертрофированные размеры оружия, хотя пропорции убиты напрочь - огромная рукоять, под великанью ладонь, широченный клинок... Но слишком короткий, для великана это был бы кинжальчик.

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:37
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
И вот здесь мы видим как раз очень интересный "фэнтезийный" меч, являющийся попыткой ренессансного художника представить себе то самое оружие "темных сил".

Конструктивно, если рассматривать этот меч как идею - это скимитар. Это прямо-таки воплощение идеи скимитара как такового, при условии, что скимитар - сам по себе кадавр, химероид. Скимитарами европейцы называли турецкие сабли, которых тогда попросту не понимали. Увлеченность колющим оружием даже не позволяла им задуматься о специфике строения восточной сабли.

И именно османская Турция, особенно для итальянцев, в то время воспринималась основным противником "прогрессивного человечества", то есть христианского Запада. Турция тогда была сильна...

Восточные сабли, по традиции, изображались очень широкими, но сильно стилизованными. Например:

Рисунок из книги Хундта, "Новая книга по искусству фехтования рапирой", 1611 год

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:38
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Им часто пририсовывался характерный скос острия по обуху "щучкой", но на самом деле такого скоса у восточных сабель того времени не было. Зато он часто был, к примеру, у типично европейского оружия - мессеров:

Из фехтовальных эскизов Альбрехта Дюрера, 1512 год. У него все мессеры снабжены такими вот остриями.

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:38
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Но и не только у них одних, что мы увидим дальше.

Скимитар на картине да Варалло имеет ярко выраженное продольное ребро жесткости (возможно - по обеим сторонам от него идут широкие неглубокие долы, что придает клинку сечение "диаманта"), чего опять-таки не было ни у реальных восточных сабель того времени, ни у мессеров. Такая геометрия клинка вообще не нужна однолезвийному рубящему оружию. Это геометрия меча колющего, в рубке она будет мешать глубокому проникновению клинка.

Впрочем, если его хозяин - великан...))
Теперь самое интересное - эфес.

Сравните:

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:39
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Эфес да Варалло пририсовал попросту тот, что имел едва ли не наибольшую популярность и распространенность в его время. Это классический мечевой эфес конца XVI - начала XVII века. Кольца "пас-дан" (в одно из которых Давид продел указательный палец, как положено), верхний квиллон вперед, нижний квиллон назад, только разве что плюс дужка... Хорошо, вот вам меч с дужкой:

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:39
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Итальянская сторта, как раз примерно эпохи написания картины. Плюс-минус 40 лет. Обратите, кстати, внимание на характерное сечение клинка.

Или вот. Даже лучше...))

Тоже сторта

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:40
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
То самое сечение, тот самый скос острия "щучкой", чтобы широким клинком таки можно было колоть (ну не могли европейцы без укола, не могли!), близкий к рассматриваемому эфес, отличающийся главным образом лишь щитком-раковиной. Тесачок-сторта, она самая, оружие в то время главным образом боевое, в меньшей степени - цивильно-дуэльное.

Моряки-итальянцы часто встречались в море с турками, вот волей-неволей и поднабрались у них всякого. Хотя основного принципа, повторюсь, не поняли. Сторта (такого типа, как выше) - это попытка европейцев сделать универсальное оружие, совместив рубящий клинок, колющее острие и массивную гарду с хорошей защитой руки. Драться таким, конечно, можно (более того, лично я предпочту для боя скорее сторту, нежели османский клыч), но так хорошо рубить, как турецкая или мамлюкская сабля, она не будет никогда.

Но вообще история развития сторты, ее связь с германским мессером (а она явно есть), с богемским дюссаком, влияние на все это дело османских сабель - это сама по себе тема для очень серьезного исследования.

Кстати, о пальце, едва не забыл... Продевание указательного пальца в кольцо для боя или дуэли в эпоху Танцио да Варалло было настолько повсеместно распространенной манерой, что он автоматически приписал ее же библейскому Давиду. Не рассуждая. Автоматом. Не подумав о том, зачем это нужно делать с настолько тяжелой и чисто рубящей саблей, да еще при таком специфическом процессе, как отрубание головы...)

То самое явление, о котором я уже писал раньше: художник воплощает древних героев в образах, привычных ему и свойственных именно его времени.

Все, всем спасибо.
Тыц

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17.03.2023 - 12:41
 
[^]
КруКупер
17.03.2023 - 12:43
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1410
Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

На левом бедре у него сетка. В ней что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
17.03.2023 - 12:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18671
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:45
33
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно. Может, авоська для покупок.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17.03.2023 - 12:47
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:46
12
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 12:44)
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".

А почуму сразу срач? Вежливое обсуждение с уважением к мнению собеседника.
 
[^]
tigana
17.03.2023 - 12:47
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.11
Сообщений: 1239
давид ярко выраженный ашкенази с рыжей мордочкой иуды..
 
[^]
КруКупер
17.03.2023 - 12:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1410
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dist69
17.03.2023 - 12:48
8
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
На левом бедре у него сетка. В ней что?

Авоська, а в ней картоха.
Не видишь штоле?
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:49
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:47)
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Может художник себе нафантазировал третий гендер. Кто их, живописяцев, поймет?
 
[^]
sve4
17.03.2023 - 12:51
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 109
Мне больше мифа нравится поучительная история из советской короткометражки, "Давыдов и Голиаф", такой же сакральный смысл
 
[^]
Виконт
17.03.2023 - 12:51
3
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25323
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
На левом бедре у него сетка. В ней что?

да авоська это, пошел в лабаз , а его поймали и на войну)
 
[^]
Синтетик
17.03.2023 - 12:54
0
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Турок скажет что это ятаган.
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:56
4
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Синтетик @ 17.03.2023 - 12:54)
Турок скажет что это ятаган.

Как ни странно, но да! Ранняя форма ятагана. А, все же, источник - в Персии.
 
[^]
smashSR
17.03.2023 - 12:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18671
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 14:46)
Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 12:44)
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".

А почуму сразу срач? Вежливое обсуждение с уважением к мнению собеседника.

где?? эт на ЯПе шоль?? ой я вас умоляю... lol.gif
 
[^]
курунгуй
17.03.2023 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 17:47)
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Рисовали с бодибилдерши Юлии Винс.
На последней фотке меч то как держать? Ручка вообще ебобовая.
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 12:58
4
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Кстати, не стесняйтесь. Добавляйте свои истории про холодное оружие, кузнечное дело и т.п. Здесь собираются любители.

У меня заготовлено подобных рассказиков на месяц. Следите...
 
[^]
hime
17.03.2023 - 13:00
7
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865
"Ахимелех вручает Давиду меч Голиафа"

что-то не разберу, по моде какого века одет Давид

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
 
[^]
Yahweh
17.03.2023 - 13:00
8
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (курунгуй @ 17.03.2023 - 12:57)
На последней фотке меч то как держать? Ручка вообще ебобовая.

Неудачный ракурс. Там полноразмерная рукоять для одной руки. То, что вас смутило, это - боковая пластина гарды для защиты кисти. Она не прилегает к рукояти.
 
[^]
olll
17.03.2023 - 13:01
6
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 2989
Давид на этой картинке, похож на молодую портовую шлюху. Еврейцы мужеского полу, так не выглядят

Это сообщение отредактировал olll - 17.03.2023 - 13:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26568
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх